Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 20 Август, Вторник, 2019 09:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обман при ремонте кондиционера.
СообщениеДобавлено: 15 Июль, Понедельник, 2019 16:04 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 24 Май, Вторник, 2011 11:40
Сообщения: 94
Год назад, в августе месяце, у подруги сломался кондиционер и она вызвала мастера по телефону, который ей прилепили на дверь. Мастер пришел, сказал, что ремонт будет стоить 1000 шек. Через пять минут, он сказал, что нет, ремонт будет стоить 2000 шек. А через 10 минут, что 3,500 (!!!). Подруга пожилого возраста, от жары она уже плохо понимала, что происходит, да и иврит не там уж и хорош, и покорно отдала ему эту сумму. Мастер отрезал провода от регулятора температуры, соединил их напрямую и ушел. Когда она отошла и поняла, что заплатила свое месячное пособие по старости за полчаса, то проплакала весь день. Переговоры с мастером по телефону ни к чему не привели, приходить он отказывался и просто издевался. А потом и вовсе перестал брать трубку. Несколько месяцев все пытались с ним договорится и решить вопрос. Этой весной я уговорила подругу подать на него в суд по мелким искам. Адвокат в Гистадруте помог нам составить бумаги и мы подали в суд. Суд назначили на ноябрь. И тут начались проблемы. Дело в том, что адрес в квитанции, по которому была зарегистрирована фирма, оказался липовым и повестка в суд вернулась. Мы с ней через налоговую, по номеру эссека, через МВД по т.з. нашли, где он прописан, но и там не удалось вручить ему повестку. Письма возвращались. Через интернет мы уже сами попытались по названию фирмы АВИширут найти хоть какие то адреса с ней связанные. Всего мы нашли 4 адреса и не по одному из них не удалось вручит документы и вызов на суд. В суде нам сказали, что они не станут его разыскивать, мы сами должны предоставить правильный адрес, куда направлять повестку. И звонить по представленным телефонам тоже не станут. Т.е. как я понимаю, в ноябре в суд явимся только мы. Отсюда вопрос. Должен ли суд самостоятельно отыскать ответчика? Кто вообще может отыскать в стране человека, регулярно размещающего рекламу своего эссека , где адрес недействительный, и есть только телефон? Куда еще можно обратиться до ноября?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 08:42 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
суд действительно не обязан его разыскивать..Потому как он может происходить и без присутсвия ответчика..
вканцелярии суда сидят волонтеры-студенты- будушие юристы - они бесплатно помогут прояснить вопросы обшего юридического порядка и заполниь бумаги.

само посылание заказным письмом повестки в суд или любое другое письмо на адрес зарегестрировнный ответчиком как его официальный адрес в мвд / налоговой слуэбе - уже является фактом , как бы если что он его получил.
тем более вы исполнили весь максимум по поиску его адресов и на все посылали, о чем и проинформируете суд если возникнет такой вопрос, предъявив документ о адресе его фирмы из налоговой и мвд и копии квитков о послании по ним заказного письма.

суд по мелким искам может происходить и без присутсвия ответчика если он скрывается, ему же хуже.
не вижу никаких проблем у вас с невручением ему повестки.
потом наверно будут проблемы с взысканием по решению суда..

таких рабоников-мощенников надо наказывать, по типу известного случая о сантехнике обманывавшего персионеров на тысячи шекелей, который был по тв. Суд как правило относится резко негативно к таким случаям.
тем более что стоимость нового кондиционера наверняка меньше чем 3,500 шек. - т.е. понятно что он мошенник даже не углубляяст в техническую сторону его "ширута", т.е. по любому он не может стоить больше чем новый кондиционер с устрановкой.
Поэтому он и скрывается.

хорошо что он дал квитанцию...


Последний раз редактировалось Garf 16 Июль, Вторник, 2019 08:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 08:50 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
с меня тоже требовали вручать письмо в руки ответчика, так как он отказывался брать(неправильный адрес)..пришлось поехать и лично вручить-бросить под ноги при свидетеле и включенном мобильнике...
адвокат как то тут отвечал"Если не можете найти ответчика-обратитесь к дедективу. Он вручит"...Так что ув. Гафт-не все так просто...

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 08:57 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
shtril писал(а):
с меня тоже требовали вручать письмо в руки ответчика, так как он отказывался брать(неправильный адрес)..пришлось поехать и лично вручить-бросить под ноги при свидетеле и включенном мобильнике...
адвокат как то тут отвечал"Если не можете найти ответчика-обратитесь к дедективу. Он вручит"...Так что ув. Гафт-не все так просто...


по вашему - если ответчик скрывается - то он освообожден от правосудия?))
если исполнены все требования по поиску ответчика но он скрывается - вступают в силу другие механизмы.

если есть телефон мошеника - то можно через вот-сап пытаться ему вручить повестку..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 09:05 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 24 Май, Вторник, 2011 11:40
Сообщения: 94
Спасибо, через Вацап мы пытались ему написать и связаться, он ответил, что геверет, вы ошиблись, я вас не знаю. Случай действительно вопиющий, в начале разговора с ним прозвучала фраза, а что вы русские вообще можете мне сделать? Короче, дело не в деньгах даже, а вот этот наглый беспредел должен быть наказан. Все квитанции по отправке писем к делу приложены,его свежие объявления о ремонте сфотографировали, даже хочу распечатать скрины с отзывов с его сайта,там кошмар что за отзывы. Ну,будем надеяться, что суд чем то поможет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 09:22 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
БабаМаня писал(а):
Спасибо, через Вацап мы пытались ему написать и связаться, он ответил, что геверет, вы ошиблись, я вас не знаю. Случай действительно вопиющий, в начале разговора с ним прозвучала фраза, а что вы русские вообще можете мне сделать? Короче, дело не в деньгах даже, а вот этот наглый беспредел должен быть наказан. Все квитанции по отправке писем к делу приложены,его свежие объявления о ремонте сфотографировали, даже хочу распечатать скрины с отзывов с его сайта,там кошмар что за отзывы. Ну,будем надеяться, что суд чем то поможет.


а зачем вступать в полемику с ним по ват сап?. сканировать повестку и послать ее ему по ват сап. Две синие галочки на ней - потом будут доказательством что он ее прочитал, что вкупе с квитанциями от ваших отправок заказных писем - должно подействовать на судью или канцелярию перед подачей иска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 09:29 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
Garf писал(а):
shtril писал(а):
с меня тоже требовали вручать письмо в руки ответчика, так как он отказывался брать(неправильный адрес)..пришлось поехать и лично вручить-бросить под ноги при свидетеле и включенном мобильнике...
адвокат как то тут отвечал"Если не можете найти ответчика-обратитесь к дедективу. Он вручит"...Так что ув. Гафт-не все так просто...


по вашему - если ответчик скрывается - то он освообожден от правосудия?))
если исполнены все требования по поиску ответчика но он скрывается - вступают в силу другие механизмы.

если есть телефон мошеника - то можно через вот-сап пытаться ему вручить повестку..

неа... Вы не так сформулировали . Вы должны доказать суду, что ответчик получил повестку в суд. А потом Вы будете должны доказать судебным исполнителям, что ответчик получил решение суда... Увы..
Кстати, спасибо за идею с ВотСапом..

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 11:04 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
вы соверенно правы.
если невозможно доказать что ответчик получил повестку в суд - то нужно доказать что вы все для этого сделали.. , чтобы он получил..
Докаать суду что ответчик скрывается -оэтому невзможно ему передать повестку,хотя вы все сделали для этого и тогда включаются другие механизмы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 12:53 
Не в сети
АДМИНИСТРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 Май, Суббота, 2013 20:47
Сообщения: 91
Откуда: Хайфа, Израиль
БабаМаня писал(а):
Должен ли суд самостоятельно отыскать ответчика? Кто вообще может отыскать в стране человека, регулярно размещающего рекламу своего эссека , где адрес недействительный, и есть только телефон? Куда еще можно обратиться до ноября?


Есть такое понятие как מסירה משפטית.
Вы можете сказать в суде, что ответчик не проживает ни по одному из записаных адресов и скрывается. Будет решение суда, скорее всего в вашу пользу, но если вы не передадите ему документы в соответствии с законом, позже он сможет опротествовать решение суда или не выполнить вердикт.

Вотсап, маил, камера не подходят под определение מסירה משפטית.
К сожалению, если ответчик не идет на контакт, только частный сыщик может передать ему документы так, чтоб это признали действительным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 13:09 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4863
Откуда: Israel
Если есть полное имя или номер теудат зеута, то суд делает запрос в МВД для выяснения последнего адреса прописки. На который и будет выслана повестка в суд и ктав твия. Если ответчик не является в суд, это его проблема, так как ответственность о смене адреса лежут на гражданине, и ответственность с него не снимается если получил письма на адрес прописки. По решению суда, если долг не будет выплачен, подаете в оцаа ле поаль и закрываете ему выезд как минимум.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 14:53 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
sergey_pr писал(а):
Если есть полное имя или номер теудат зеута, то суд делает запрос в МВД для выяснения последнего адреса прописки. На который и будет выслана повестка в суд и ктав твия. Если ответчик не является в суд, это его проблема, так как ответственность о смене адреса лежут на гражданине, и ответственность с него не снимается если получил письма на адрес прописки. По решению суда, если долг не будет выплачен, подаете в оцаа ле поаль и закрываете ему выезд как минимум.

Сергей, суд НИЧЕГО не делает... все запросы делает истец.... мне так кажется...
и суд.приставы ничего делать не будут(если это не облегченный маршрут-как то так переводится) пока Вы не доставите решение суда в руки ответчика(если того не было на суде)

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 17:24 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 24 Май, Вторник, 2011 11:40
Сообщения: 94
Значит смотрите. Когда мы подали в первый раз документы в суд, у нас спросили, хотим ли мы сами переслать ему все что нужно или они это сделают сами? Мы решили отправить сами, причем не михтав -рашум, а с уведомлением, т.е. ему бумаги должен доставить специальный человек. После того, как бумаги вернулись в первый раз с пометкой, что письмо не доставлено, мы поехали сами по этому адресу, где была зарегистрирована фирма. Это был обычный дом и квартира была с его фамилией. Дверь нам открыли пожилая пара и сказали, что никакой фирмы не знают, никто там с таким именем не живет и бумаги взять отказались. Кроме того, мы указали дополнительно в качестве ответчика не только его, как частное лицо, но и фирму, которую он представляет. И нашли в интернете адрес этой фирмы. Но заказное письмо и на этот адрес вернулось не взятым. Тогда мы в налоговой инспекции по номеру эсека узнали номер его т.з. и запросили адрес в МВД по т.з. и там нам дали другой адрес. У нас есть выписка МВД. Но уже сами по этому адресу мы не поехали, поскольку адвокат сказал, что после того, как мы подали бумаги в суд, мы не должны с ответчиком никак контактировать. Так что мы поехали опять в в суд, дали им новый адрес из МВД и попросили уже суд отправит ему бумаги. И вот уже суд нас уведомил, что бумаги по указанному нами адресу вручить не удалось. Т.е. у нас есть ТРИ почтовые квитанции с разными адресами и с пометкой, что заказное письмо вручит не удалось. И одно сообщение, что это не удалось так же и самому суду. Как я поняла, уведомлять ответчика суд обязан, а вот делает он это по указанному нами в деле адресу. И вот если адрес, полученный в МВД не сработал, что дальше должен делать суд? Вот мы придем, представим все бумаги, из МВД, налоговой, его т.з. номер эсека и что? Я не понимаю, что мешает представителю суда позвонить по телефонному номеру в его рекламе и представившись, потребовать получить эти документы? Ну, суд то он не пошлет, как нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Июль, Вторник, 2019 17:32 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 24 Май, Вторник, 2011 11:40
Сообщения: 94
Есть еще вариант. Если у нас будет постановление суда на руках, заказать по номеру телефона его визит якобы для ремонта кондиционера но другой адрес, там его впустить и снять на видеокамеру попытку вручить документы. Но, мы две пожилые женщины и боимся за последствия. Вдруг накинется на нас с кулаками? А вообще, получается, что он прав и знает, что говорит. Нет у нас метода против "кольки сапрыкина". Мы же не можем его силой заставить поставить подпись под постановлением суда, что он его получил. Даже если найдем. :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони