Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 16 Ноябрь, Суббота, 2019 05:46

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 1 Ноябрь, Вторник, 2016 22:03 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 1 Ноябрь, Вторник, 2016 17:02
Сообщения: 4
Здравствуйте.
У меня такой вопрос -
Я проработал в компании больше 11 лет с 2011 г. на частичной ставке с
почасовой зарплатой. Часы работы и соответственно зарплаты менялись
помесячно.
С 2014 г. я пенсионер. В 2015 я прекратил работу в этой компании.
В последнии 3 года часы работы и зарплаты соответственно сократились примерно
В 2-3 раза.
Теперь, когда я получил сведения о пицуим, из тофеса 161 видно, что расчет
сделан исходя из среднемесячной зарплаты за последний год работы,
когда она была самой низкой.
Является ли расчет пицуим за много лет работы исходя из зарплаты последнего
года ( в моем случае - минимальной) общим правилом ?
Есть ли другие законные варианты расчета ?
Для моего случая ( и вероятно не только для моего) стандартный вариант явно
не справедлив.
Благодарю за консультацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2 Ноябрь, Среда, 2016 09:12 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Ключевые слова - "расчет сделан исходя из среднемесячной зарплаты за последний год работы"

Да - это соответствует букве закона - средняя зарплата (без шаот носафот!) за последний год помноженная на количество лет.

Надо было забирать пицуим сразу, по выходу на пенсию, на максимальных зарплатах или уходить как только зарплата начинала снижаться.

Это ваша промашка. "Справедливости" тут нет - только математика.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2 Ноябрь, Среда, 2016 21:19 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 1 Ноябрь, Вторник, 2016 17:02
Сообщения: 4
В законе могли бы быть предусмотрены и другие варианты расчета пицуим. Например, в зависимости от выбора работника, за основу брать среднемесячную зарплату за все время работы, или другие варианты.
Математика осталась бы той же, однако интересы людей были бы шире учтены.
Ведь, насколько я понимаю, отчисления на пицуим работодатель должен делать ежемесячно за ВСЁ время. И эти деньги не только накапливаются,
но и "работают", то есть приносят доход.
Почему же я, и наверное не только я, должны оказаться в худшем положении ?
Может в законе это и учтено, но моего иврита разобраться не достаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 2 Ноябрь, Среда, 2016 21:35 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Если бы да кабы.
Работодатель перечисляет в фонд пицуима процент от зарплаты - меньше зарплата - меньше отчисления - меньше пицуим. Кроме того "доходность" кассы, где лежит пицуим может быть и отрицательной - экономика сейчас не плюсовая. Вот вам и вся математика.
Риторические вопросы.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 00:39 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Horis4799 писал(а):
В законе могли бы быть предусмотрены и другие варианты расчета пицуим. Например, в зависимости от выбора работника, за основу брать среднемесячную зарплату за все время работы, или другие варианты.
Математика осталась бы той же, однако интересы людей были бы шире учтены.
Ведь, насколько я понимаю, отчисления на пицуим работодатель должен делать ежемесячно за ВСЁ время. И эти деньги не только накапливаются,
но и "работают", то есть приносят доход.
Почему же я, и наверное не только я, должны оказаться в худшем положении ?
Может в законе это и учтено, но моего иврита разобраться не достаточно.

В законе предусмотрено начисление пицуим исходя из последней зарплаты.
В вашем случае закон предусматривает начисление пицуима исходя из зарплаты за 12 последних месяцев работы.
Таков закон.
Накапливаемые деньги приносят доход и вам, но никак не работодателю.
А почему у вас сократились часы работы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 07:37 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 Март, Вторник, 2009 14:26
Сообщения: 242
Откуда: Б-ям
Цитата:
Надо было забирать пицуим сразу, по выходу на пенсию, на максимальных зарплатах или уходить как только зарплата начинала снижаться.

Это ваша промашка. "Справедливости" тут нет - только математика.

Извините что влажу При выходе на пенсию как забрать пицуим и продолжать работать?? :29:

_________________
Будем!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 08:28 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 1 Ноябрь, Вторник, 2016 17:02
Сообщения: 4
Pola писал(а):
Horis4799 писал(а):
В законе могли бы быть предусмотрены и другие варианты расчета пицуим. Например, в зависимости от выбора работника, за основу брать среднемесячную зарплату за все время работы, или другие варианты.
Математика осталась бы той же, однако интересы людей были бы шире учтены.
Ведь, насколько я понимаю, отчисления на пицуим работодатель должен делать ежемесячно за ВСЁ время. И эти деньги не только накапливаются,
но и "работают", то есть приносят доход.
Почему же я, и наверное не только я, должны оказаться в худшем положении ?
Может в законе это и учтено, но моего иврита разобраться не достаточно.

В законе предусмотрено начисление пицуим исходя из последней зарплаты.
В вашем случае закон предусматривает начисление пицуима исходя из зарплаты за 12 последних месяцев работы.
Таков закон.
Накапливаемые деньги приносят доход и вам, но никак не работодателю.
Цитата:
А почему у вас сократились часы работы?

Хевра, где я работал, обслуживала разных клиентов, и у
меня было несколько точек работы. Потом какие то из клиентов
перешли к другим компаниям обслуживания, и часы работы мои
уменьшились.
А это имеет значение, если
Цитата:
В вашем случае закон предусматривает начисление пицуима исходя из зарплаты за 12 последних месяцев работы
?
Закон, конечно, есть закон, но логика странная.
Компенсация за многие предыдущие годы определяется по
последнему году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 09:09 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Бодо писал(а):
Извините что влажу При выходе на пенсию как забрать пицуим и продолжать работать?? :29:


Ни как - только уволится и устроиться с ново (2-3 месяца перерыва минимум, слышал даже пол года), но не факт что на тех же условиях примут.
Можно продолжать работать и подать на кицват зикна, но нужно смотреть какое ограничение в зарплате допускает БЛ. Не факт что будет выгодно.
Несомненный плюс, если продолжать работать по достижению пенсионного возраста, в последствии можете уволиться с обязательным пицуимом, ну и отчислений как бы побольше скопится.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 11:00 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 6 Январь, Среда, 2010 11:23
Сообщения: 711
Откуда: israel
конечно, так сделать было легче всего.
вы знаете, а я нарыла другое, что должны подсчитать каждый период отдельно.
взято отсюда
http://www.prisha.co.il/article/%D7%97% ... %99%D7%9D/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 11:52 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
alisia писал(а):
конечно, так сделать было легче всего.
вы знаете, а я нарыла другое, что должны подсчитать каждый период отдельно.
взято отсюда
http://www.prisha.co.il/article/%D7%97% ... %99%D7%9D/


Теперь ТС может попытаться проверить это применительно к себе.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 14:10 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
В данном случае не совсем так.
Такана 7 предусматривает переход работника с полной ставки на частичную.
Здесь же работник изначально работал не на полную ставку, и количество отработанных часов в месяц были непостоянным, как и зарплата

עובד המשתכר על בסיס שעתי

במקרה שעובד משתכר על בסיס שעתי ושעות עבודתו משתנות מחודש לחודש, לא מבצעים חישוב יחסי (בניגוד לעובד המשתכר לפי שכר חודשי).
חישוב הפיצויים ייעשה באותו אופן שבו מחושבים פיצויי הפיטורים לעובד בשכר חודשי שלא חלו שינויים בהיקף העסקתו, כאשר יש השכר שישמש בסיס לחישוב הפיצויים יהיה שכרו הממוצע ב-12 החודשים שקדמו לפיטורים.
דוגמה:
עובד פוטר ביום 01.05.2015.
העובד השתכר לפי שעה, ומספר שעות העבודה שלו השתנה מחודש לחודש.
סה"כ עבד ב-12 החודשים האחרונים להעסקתו 1,200 שעות.
ממוצע שעות העבודה החודשי שלו בשנה האחרונה לעבודתו הוא 100. (לפי החישוב: 1,200/12).
שכרו האחרון עמד על 50 ש"ח לשעה.
השכר החודשי שישמש לחישוב פיצויי הפיטורים של העובד יהיה 5,000 ש"ח (לפי החישוב: 50 ש"ח לשעה X‏ 100 שעות בחודש).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 14:13 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 6 Январь, Среда, 2010 11:23
Сообщения: 711
Откуда: israel
случай неоднозначный.
лазейка в том, что закон допускает отдельный подсчет в случае значительного изменения зарплаты.
ведь так в данном случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 14:20 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Horis4799 писал(а):
Pola писал(а):
Horis4799 писал(а):
В законе могли бы быть предусмотрены и другие варианты расчета пицуим. Например, в зависимости от выбора работника, за основу брать среднемесячную зарплату за все время работы, или другие варианты.
Математика осталась бы той же, однако интересы людей были бы шире учтены.
Ведь, насколько я понимаю, отчисления на пицуим работодатель должен делать ежемесячно за ВСЁ время. И эти деньги не только накапливаются,
но и "работают", то есть приносят доход.
Почему же я, и наверное не только я, должны оказаться в худшем положении ?
Может в законе это и учтено, но моего иврита разобраться не достаточно.

В законе предусмотрено начисление пицуим исходя из последней зарплаты.
В вашем случае закон предусматривает начисление пицуима исходя из зарплаты за 12 последних месяцев работы.
Таков закон.
Накапливаемые деньги приносят доход и вам, но никак не работодателю.
Цитата:
А почему у вас сократились часы работы?

Хевра, где я работал, обслуживала разных клиентов, и у
меня было несколько точек работы. Потом какие то из клиентов
перешли к другим компаниям обслуживания, и часы работы мои
уменьшились.
А это имеет значение, если
Цитата:
В вашем случае закон предусматривает начисление пицуима исходя из зарплаты за 12 последних месяцев работы
?
Закон, конечно, есть закон, но логика странная.
Компенсация за многие предыдущие годы определяется по
последнему году.

Мои предположения подтвердились.
Количество рабочих часов, как и зарплата, зависело от количества клиентов, и ваша ставка изначально не была полной.

В части логики закона я вам ничем помочь не могу.
Думаю, что если бы ваша зарплата за время работы поднялась раза в 3, вы бы не хотели, чтобы ваш пицуим рассчитывали в соответствии с зарплатой за весь период работы.
Единственное, что я могу вам порекомендовать, так это обратиться к депутату той партии, за которую вы голосовали, чтобы подали проект об изменении закона.
Правда, не знаю, или это понравиться тем, у кого за 11 лет работы зарплата выросла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 14:28 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
alisia писал(а):
случай неоднозначный.
лазейка в том, что закон допускает отдельный подсчет в случае значительного изменения зарплаты.
ведь так в данном случае?

Ну этого мы не знаем.
Работала зависела от количества клиентов, и количество отработанных часов изменялись каждый месяц.
Сюда подходит скорее такана 9.

מה קורה אם שכר העובד משתנה כל חודש?

מקום שהיקף העבודה והשכר משתנים מחודש לחודש, יש לחשב את הפיצויים לפי שכרו הממוצע של העובד ב-12 החודשים שקדמו לפיטורים, על דרך ההיקש מתקנה 9 לתקנות. כמו כן את חישוב הפיצויים יש לערוך לפי תקופת עבודתו המדויקת של התובע, כלומר, לא ייכללו בחשבון הפיצויים החודשים שבהם התובע לא עבד ולא קיבל תשלום.

Т.к. мы не знаем всех данных, невозможно дать конкретный ответ.
Ему нужно обратиться со всеми тлушами к организации, которая дает советы по трудовым отношениям.
Мы ведь даже не знаем, как была записана его ставка в тлуше.
Как оплачивались дмей авраа и хофешы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 3 Ноябрь, Четверг, 2016 16:47 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 1 Ноябрь, Вторник, 2016 17:02
Сообщения: 4
Спасибо всем за полезные ссылку и коменты.
Кажется есть, за что зацепиться. Постараюсь воспользоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Понедельник, 2016 18:19 
Не в сети
НОВИЧОК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Ноябрь, Вторник, 2011 22:02
Сообщения: 75
Откуда: от туда
Ситуация моя такова.
Начал работать в компании (хевра асаот) в 2011г. в возрасте 69лет.
В настоящее время хочу уже оставить работу и посколькумоя работа связанна сперевозкой людей, тов моём возрасн это уже достаточн тяжело. сколько там уже осталось быть возле детей и внуков.
За всё это время ни каких пенсионных отчислений не было. -Хозяин сказал, что после 67 лет песионные отчисления не делаются.
Возник вопрос о получении пицуима. Хозяин мне сказал, что по скольку я в общем-то хочу уволиться по собственному желанию, то выплатить мне пицуим или нет зависит от его доброй воли.
Так смогу ли я получить пицуим, всё-таки 6 лет отработал.???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Понедельник, 2016 19:56 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Ваш хозяин прав.
Единственная подходящая для вас причина увольнения, по которой вы можете получить пицуим, это увольнение по состоянию здоровья.
Но тогда понадобятся врачебные документы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Понедельник, 2016 20:27 
Не в сети
НОВИЧОК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 Ноябрь, Вторник, 2011 22:02
Сообщения: 75
Откуда: от туда
Pola писал(а):
Ваш хозяин прав.

Но тогда понадобятся врачебные документы.


Спасибо.А разве возраст 75лет. не может являться уважителоной причиной для увольнения и получения пицуима.??? Для водителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Понедельник, 2016 20:32 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
дим писал(а):
Pola писал(а):
Ваш хозяин прав.

Но тогда понадобятся врачебные документы.


Спасибо.А разве возраст 75лет. не может являться уважителоной причиной для увольнения и получения пицуима.??? Для водителя.

Нет, вы начали работать в пенсионном возрасте.
Вопрос в другом, или можно в 75 лет возить людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Понедельник, 2016 22:15 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 12 Июль, Вторник, 2016 12:00
Сообщения: 563
Pola писал(а):
дим писал(а):
Pola писал(а):
Ваш хозяин прав.

Но тогда понадобятся врачебные документы.


Спасибо.А разве возраст 75лет. не может являться уважителоной причиной для увольнения и получения пицуима.??? Для водителя.

Нет, вы начали работать в пенсионном возрасте.
Вопрос в другом, или можно в 75 лет возить людей.

При каждом обновление ришаёна нехига водитель подписывает хацхару что у него нет проблем со здоровьем, если проблемы есть то могут не обновить права данной категории. У вас ришаён нехига на Автобус или Автобус цибури заир или такси? Если ли бы из за возраста лешали людей ришаёна неига то половина пожелых людей ходила бы пешком! У Мисрад ришуй другие критерии при хидуш ришаён нехига это отсутствие нарушений ПДД и отсутствие проблем со здоровьем. В вашем возврасте если пойдёте к врачу и возьмёте справку что у вас проблемы со здоровьем то вас навернека потом при обновление ришаёна неига вас пошлют на дополнительные проверки врачей при Мисрад ришуй есть Махон который проверяет здоровье водителей, они без проблем так как вам 75 лет найдут проблемы со здоровьем и вас лишат прав на управление пасажирским транспортом они на себя ответственность брать не будут, тем самым вы создатите себе геморой который вам не нужен. Попробуйте по хорошему договорится с хозяином скажите что вам тяжело работать полную неделю из за возраста что хотите одохнуть. А если он баран и не понимает что вам тяжело то берите больничный по несколько раз в месяц или отпрашивайтесь по делам, а если будет возникать можете всегда ему сказать не подходит увольняй уверен что это ему надоест! Как он с вами поступает так и вы с ним поступайте! Помните клин клином вышибают :3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони