Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 15 Ноябрь, Пятница, 2019 14:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 11:09 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Да уж, на форуме по праву никто права не знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 15:55 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Вы не задали конкретный вопрос.
В чем заключается унижение?
Либо меняйте работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 17:16 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Pola писал(а):
Вы не задали конкретный вопрос.
В чем заключается унижение?
Либо меняйте работу.

В угрозах перевести работать за 40 км. Чувство омерзительное , когда такое говорят.
Речь в данном случае не обо мне. Но я тоже подобное получала.
Менять работу ....с нашими доходами после 9 лет пахоты дарить работодателю пицуим в тысяч 40 , это непозволительная роскошь. И здоровье хочется сохранить.
Что можно предпринять, чтобы угроза не осуществилась и , чтобы впредь такое даже не произносили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 18:07 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 18:18 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
Pola писал(а):
Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.

я сейчас этот вопрос поставлю по другому.
Устраиваюсь на работу, обговариваю условия-работаю понедельник, среду, пятницу с ,,,, по ,,,,, в снифе по адресу,,,,,
Директора это устраивает(мои условия)....через 5 лет новый директор считает, что мое место нужно его подруге и перводит на 40 км в другой сниф, потом еще на 40 км, потом еще на 40 ...каждый раз все вроде по закону....И работать я дОлжОн в воскресенье, вторник...По производственной необходимости...
Но я то устраивался на других условиях... Вот это и мерзко....

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 18:32 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Я вам приведу другой пример.
Завтра ваш работодатель открывает новый сниф, и вас, как хорошего работника, направляют в этот сниф, чтобы вы учили новичков.
Либо вы плохой работник, и вас направляют в другой сниф, где все хорошо работают, чтобы вы поучились, как работать.
Вопрос законности перевода в другой сниф зависит от обстоятельств самого перевода.
Поэтому однозначно ответить нельзя, а тем более запретить работодателю это произносить.
Скажем, ухудшением условий труда в таком случае, может быть увеличение времени на дорогу в 2 раза, либо наличие нескольких пересадок.
Еще раз повторяю, однозначного ответа здесь нет, т.к. вопрос не конкретный.
Работник может отказаться переходить в другой сниф, и вполне возможно, что работодатель его уволит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 18:50 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
Pola писал(а):
Я вам приведу другой пример.
Завтра ваш работодатель открывает новый сниф, и вас, как хорошего работника, направляют в этот сниф, чтобы вы учили новичков.
Либо вы плохой работник, и вас направляют в другой сниф, где все хорошо работают, чтобы вы поучились, как работать.
Вопрос законности перевода в другой сниф зависит от обстоятельств самого перевода.
Поэтому однозначно ответить нельзя, а тем более запретить работодателю это произносить.
Скажем, ухудшением условий труда в таком случае, может быть увеличение времени на дорогу в 2 раза, либо наличие нескольких пересадок.
Еще раз повторяю, однозначного ответа здесь нет, т.к. вопрос не конкретный.
Работник может отказаться переходить в другой сниф, и вполне возможно, что работодатель его уволит.

меня вполне устраивает формулировка "Работник может отказаться"(право работника), и соответсвенно "Работодатель может его уволить"(право работодателя, но по закону). Тем более, что в частном секторе работника можно уволить всегда. Просто так. Но по закону

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 19:02 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Если я поняла правильно, то в данном случае работник не хочет, чтоб его увольняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 19:45 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Цитата:
="Pola"]Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.

А в целях наказать и вынудить самому уволиться ?

Цитата:
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.

если есть необходимость, то просто объясняют и переводят , оговаривая на какое время , на каких условиях...Иначе это выглядит . как угроза наказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 19:52 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
shtril писал(а):
Pola писал(а):
Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.

я сейчас этот вопрос поставлю по другому.
Устраиваюсь на работу, обговариваю условия-работаю понедельник, среду, пятницу с ,,,, по ,,,,, в снифе по адресу,,,,,
Директора это устраивает(мои условия)....через 5 лет новый директор считает, что мое место нужно его подруге и перводит на 40 км в другой сниф, потом еще на 40 км, потом еще на 40 ...каждый раз все вроде по закону....И работать я дОлжОн в воскресенье, вторник...По производственной необходимости...
Но я то устраивался на других условиях... Вот это и мерзко....

даже при том, что условия 6 часов работы остались прежними. Могут перевести туда, куда добираться с пересадкой и раза в два больше по времени.
Но человек устраивался не в сеть магазинов, а в данный сниф данной сети по данному адресу. Проработал на этом месте более 9 лет. Почему он должен переживать за производственную необходимость сети в ущерб своему личному времени, удобству, даже зарплате. Тут уже имеет своих клиентов постоянных, других знает, как облупленных, что на них даже время тратить не стоит. От продаж зависит бонус ,соответственно зарплата.?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 19:59 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Pola писал(а):
Я вам приведу другой пример.
Завтра ваш работодатель открывает новый сниф, и вас, как хорошего работника, направляют в этот сниф, чтобы вы учили новичков.
Либо вы плохой работник, и вас направляют в другой сниф, где все хорошо работают, чтобы вы поучились, как работать.
Вопрос законности перевода в другой сниф зависит от обстоятельств самого перевода.
Поэтому однозначно ответить нельзя, а тем более запретить работодателю это произносить.
Скажем, ухудшением условий труда в таком случае, может быть увеличение времени на дорогу в 2 раза, либо наличие нескольких пересадок.
Еще раз повторяю, однозначного ответа здесь нет, т.к. вопрос не конкретный.
Работник может отказаться переходить в другой сниф, и вполне возможно, что работодатель его уволит.

Все делается для того, чтобы вынудить уйти самому.
Время в дороге увеличивается вдвое и проезд с пересадкой.
После 9 лет работы трудно сказать ,что человек разучился работать и его нужно отправить на подучиться.
Учить других...Поговорите, попросите,объясниет, поощрите зарплатой. Ну как можно учить того, кто получает столько же, сколько и обучающий? Мотивация должна быть. К тому же там начальница опытная вполне справляется с обучением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:00 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Кролень писал(а):
Цитата:
="Pola"]Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.

А в целях наказать и вынудить самому уволиться ?

Цитата:
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.

если есть необходимость, то просто объясняют и переводят , оговаривая на какое время , на каких условиях...Иначе это выглядит . как угроза наказать.

Мне трудно судить, не зная всех подробностей.
Возможно, и как наказание за, скажем, недобросовестную работу
Почему заставить уволиться?
Работник может отказаться.
Т.е., пока еще никого и никуда не переводят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:02 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Кролень писал(а):
Но человек устраивался не в сеть магазинов, а в данный сниф данной сети по данному адресу. Проработал на этом месте более 9 лет. Почему он должен переживать за производственную необходимость сети в ущерб своему личному времени, удобству, даже зарплате.


Вопрос - является ли это ухудшением условий труда? Суд примет?

Наблюдаю за этим топиком и не имею однозначного ответа.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:03 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
shtril писал(а):
меня вполне устраивает формулировка "Работник может отказаться"(право работника), и соответсвенно "Работодатель может его уволить"(право работодателя, но по закону). Тем более, что в частном секторе работника можно уволить всегда. Просто так. Но по закону

Вот. И подругу уже это вполне устраивает, потому как после вот таких угроз на собрании, передергиваний и цепляний, произошел нервный срыв и уже не в первый раз. на что ей было сказано, что заметили, что как только ей что-то скажут (смотря как говорят и что говорят) она идет на больничный.
Она говорит.
- У меня давление поднялось. Чуть на улице не упала.
- А не должно давление подниматься..... :25:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:06 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Кролень писал(а):
Pola писал(а):
Я вам приведу другой пример.
Завтра ваш работодатель открывает новый сниф, и вас, как хорошего работника, направляют в этот сниф, чтобы вы учили новичков.
Либо вы плохой работник, и вас направляют в другой сниф, где все хорошо работают, чтобы вы поучились, как работать.
Вопрос законности перевода в другой сниф зависит от обстоятельств самого перевода.
Поэтому однозначно ответить нельзя, а тем более запретить работодателю это произносить.
Скажем, ухудшением условий труда в таком случае, может быть увеличение времени на дорогу в 2 раза, либо наличие нескольких пересадок.
Еще раз повторяю, однозначного ответа здесь нет, т.к. вопрос не конкретный.
Работник может отказаться переходить в другой сниф, и вполне возможно, что работодатель его уволит.

Все делается для того, чтобы вынудить уйти самому.
Время в дороге увеличивается вдвое и проезд с пересадкой.
После 9 лет работы трудно сказать ,что человек разучился работать и его нужно отправить на подучиться.
Учить других...Поговорите, попросите,объясниет, поощрите зарплатой. Ну как можно учить того, кто получает столько же, сколько и обучающий? Мотивация должна быть. К тому же там начальница опытная вполне справляется с обучением.

Ну так откажитесь от перехода, скажите, что это ухудшение условий труда, если действительно время поездки увеличивается в два раза, и ездить надо с пересадками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:08 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Pola писал(а):
Если я поняла правильно, то в данном случае работник не хочет, чтоб его увольняли.

Уже хочет. Но попросить письмо опасается,чтобы не выкрутили (неоднократно слова перевирают и перекручивают так , как самим удобно) как будто она попросилась уволиться по собственному желанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:10 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
djony писал(а):
Кролень писал(а):
Но человек устраивался не в сеть магазинов, а в данный сниф данной сети по данному адресу. Проработал на этом месте более 9 лет. Почему он должен переживать за производственную необходимость сети в ущерб своему личному времени, удобству, даже зарплате.


Вопрос - является ли это ухудшением условий труда? Суд примет?

Наблюдаю за этим топиком и не имею однозначного ответа.

Для этого надо знать подробности.
Нет однозначного вопроса.
Перевод из Иерусалима в Натанию - ухудшение условий труда.
Перевод из северного ТА в южный - нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:12 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Кролень писал(а):
Pola писал(а):
Если я поняла правильно, то в данном случае работник не хочет, чтоб его увольняли.

Уже хочет. Но попросить письмо опасается,чтобы не выкрутили (неоднократно слова перевирают и перекручивают так , как самим удобно) как будто она попросилась уволиться по собственному желанию.

Так пусть отказывается от перевода.
Просить, чтобы уволили не нужно.
И говорить что-либо об увольнении тоже не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:14 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Суббота, 2010 11:17
Сообщения: 1874
Pola писал(а):
Мне трудно судить, не зная всех подробностей.
Возможно, и как наказание за, скажем, недобросовестную работу
Почему заставить уволиться?
Работник может отказаться.
Т.е., пока еще никого и никуда не переводят?

Если в официальном порядке переведут, то отказаться нельзя.Нужно поехать , поработать и доказать, что условия труда ухудшены.
Доказать это практически невозможно.
На полчаса дольше ехать , даже с пересадкой, не есть ухудшение условий труда.Даже то, что домой прийдется возвращаться не в 11 вечера, а в полдвеннадцатого....не считается, наверное ухудшением.


Последний раз редактировалось Кролень 8 Февраль, Среда, 2017 20:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получил удар в лицо.
СообщениеДобавлено: 8 Февраль, Среда, 2017 20:15 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Кролень писал(а):
shtril писал(а):
Pola писал(а):
Не понимаю, что в этом унизительного.
Перевод работников с одного снифа в другой, в целях производственной необходимости, нередкое явление.
Остался вопрос с расстоянием в более, чем 40 км, это из Иерусалима в Тель-Авив?
Насколько увеличивается время поездки на работу?
Вместе с тем, вы не можете запретить работодателю говорить вам о переводе в другой сниф.

я сейчас этот вопрос поставлю по другому.
Устраиваюсь на работу, обговариваю условия-работаю понедельник, среду, пятницу с ,,,, по ,,,,, в снифе по адресу,,,,,
Директора это устраивает(мои условия)....через 5 лет новый директор считает, что мое место нужно его подруге и перводит на 40 км в другой сниф, потом еще на 40 км, потом еще на 40 ...каждый раз все вроде по закону....И работать я дОлжОн в воскресенье, вторник...По производственной необходимости...
Но я то устраивался на других условиях... Вот это и мерзко....

даже при том, что условия 6 часов работы остались прежними. Могут перевести туда, куда добираться с пересадкой и раза в два больше по времени.
Но человек устраивался не в сеть магазинов, а в данный сниф данной сети по данному адресу. Проработал на этом месте более 9 лет. Почему он должен переживать за производственную необходимость сети в ущерб своему личному времени, удобству, даже зарплате. Тут уже имеет своих клиентов постоянных, других знает, как облупленных, что на них даже время тратить не стоит. От продаж зависит бонус ,соответственно зарплата.?

А если завтра ваш сниф закроется, а другой сниф расширится?
Работника должна волновать производственная необходимость, потому что от производственной необходимости зависит будет у работника какое-то место работы, или не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони