Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 21 Ноябрь, Вторник, 2017 14:05

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 29 Апрель, Суббота, 2017 20:32 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 29 Октябрь, Воскресенье, 2006 15:02
Сообщения: 52
Дорогие знатоки, помогите пожалуйста правильно уволить работника.
Работник проработал в магазине 3 года. Было много нарушений в последнее время и выговоров, а в конце концов работник не вышел на работу,
не предупредил и телефон был выключен, в связи с чем бизнес понес денежный убыток в размере, около 2000 шекелей. После этого работник завтра собирается выйти на работу, как после больничного.
Какой порядок увольнения? Сначала шимуа, потом одаа мугдемет, потом письмо об увольнении? Или как поступить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 5 Май, Пятница, 2017 23:12 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Май, Четверг, 2017 23:22
Сообщения: 4
1. Сначала дают письмо - приглашение на шимуа, в котором указаны причины почему его вызывают на шимуа(но нельзя увольнят во время больничного или из-за болезни).
2. Само шимуа. Дать высказаться. Во время шимуа нельзя уволить. Дается время на обдумывание.
3. Принимается решение в течении нескольких дней. И говорится об увольнении.
4. Дается одаа мукдемет(либо отработкой, либо оплатой).
5. Делается гмар хашбон(пидьон хуфша, итрат дмей авраа, пицуэй питурим).
6. Михтав питуринм, ишур а-асака, михтавей шихрур купот.

Для подробного объяснения можете писать в ЛС.

Адвокат Дубински


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 04:19 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
ув. адвокат, а с каких пор в частном секторе шимуа обязательна?
по моему Вы затягиваете процесс.
1) дать письмо -благодарим за проделанную работу, но мы вынужденны Вас уволить с такого числа(+1 месяц)
под роспись.
2) у него накопились хофишные дни-отправить в отпуск.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 09:38 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 14:23
Сообщения: 297
Шимуа обязательно для любого сектора.
Нельзя отправлять в отпуск во время ходаа мукдемет более, чем на 14 дней, и это должно быть по согласию сторон.
Никакого затягивания процесса нет, все по закону.
Письмо об увольнении без шимуа и в день шимуа - нарушение закона.
Работодатель не обязан благодарить работника в увольнительном письме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 10:49 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Pola писал(а):
1)Шимуа обязательно для любого сектора.
2)Нельзя отправлять в отпуск во время ходаа мукдемет более, чем на 14 дней, и это должно быть по согласию сторон.
Никакого затягивания процесса нет, все по закону.
Письмо об увольнении без шимуа и в день шимуа - нарушение закона.
3)Работодатель не обязан благодарить работника в увольнительном письме.

1) давно? а ссылочку на закон.... Может что то и изменилось к лучшему в частном секторе...и уже шимуа треба?
2) да на сколько хочешь....через день. День работы-день хофеша... че ? какой то закон запрещает. Есть маленькое ограничение про 7 дней...ну и про согласование тоже есть...
3) а че? рука отнимется написать "Спасибо"?

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:03 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Май, Четверг, 2017 23:22
Сообщения: 4
shtril писал(а):
ув. адвокат, а с каких пор в частном секторе шимуа обязательна?
по моему Вы затягиваете процесс.


שימוע הינו חובה פסיקתית, השימוע חל הן על הסקטור הציבורי והן על הסקטור הפרטי.
אדגיש כי מי שלא עורך שימוע חשוף לתביעה בגין פיטורים שלא כדין.

עו"ד דובינסקי


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:06 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 14:23
Сообщения: 297
1.Наберите в гугле, и все узнаете сами
שימוע לפני פיטורים

2. אסור למעסיק לכפות על עובד לנצל את ימי החופשה שצבר במהלך תקופת ההודעה המוקדמת, אלא אם הדבר נעשה בתום לב ומשיקולים של צרכי עבודה ובתנאי שלפחות 14 ימים מתקופת ההודעה המוקדמת לא ינוצלו לחופשה

3. За это сказать спасибо?

Цитата:
Было много нарушений в последнее время и выговоров, а в конце концов работник не вышел на работу,
не предупредил и телефон был выключен, в связи с чем бизнес понес денежный убыток в размере, около 2000 шекелей.

4.Станете работодателем, будете в увольнительных письмах писать благодарности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:08 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Gum5 писал(а):
shtril писал(а):
ув. адвокат, а с каких пор в частном секторе шимуа обязательна?
по моему Вы затягиваете процесс.


שימוע הינו חובה פסיקתית, השימוע חל הן על הסקטור הציבורי והן על הסקטור הפרטי.
אדגיש כי מי שלא עורך שימוע חשוף לתביעה בגין פיטורים שלא כדין.

עו"ד דובינסקי

ссылка на адвоката-это хорошо. ССЫлка на закон, гораздо лучше......2 еврея-3 мнения. 2 еврея-адвоката-много мнений. Я даже цифирь таких не знаю....

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:11 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 14:23
Сообщения: 297
Вы много чего не знаете, и даете советы о том, чего не знаете.
Предполагаю, что любой адвокат знает больше вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:19 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Pola писал(а):
1.Наберите в гугле, и все узнаете сами
שימוע לפני פיטורים

2. אסור למעסיק לכפות על עובד לנצל את ימי החופשה שצבר במהלך תקופת ההודעה המוקדמת, אלא אם הדבר נעשה בתום לב ומשיקולים של צרכי עבודה ובתנאי שלפחות 14 ימים מתקופת ההודעה המוקדמת לא ינוצלו לחופשה

3. За это сказать спасибо?

Цитата:
Было много нарушений в последнее время и выговоров, а в конце концов работник не вышел на работу,
не предупредил и телефон был выключен, в связи с чем бизнес понес денежный убыток в размере, около 2000 шекелей.

4.Станете работодателем, будете в увольнительных письмах писать благодарности.

1) набрал...
http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
все правильно...да здравствует Поля...Хотя....А там есть следующая строка. Это ничего, что я ее переведу на русский?
А кто имеет на это право. И ответ
Государственный служащий....
О чем я и говорил....частный сектор в пролете. Или Вы дадите другую ссылку?
2) хорошо сказано, сильно....перевод давать не буду..весь...но что то про производственные нужды там сказано...а че говорит при этом закон? ах, работодатель имеет право направлять в отпуск с содержанием( из отпускных дней) на махонький срок-например 1 день и без согласия рабочего.... И никто не запрещает делать это через день. Ну нет работы.....
3) не хотите говорить "спасибо"-да не надо....Ваше право. Я бы сказал. Воспитан так. В увольнительном то письме....
4) не стану. И не просите.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:28 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 14:23
Сообщения: 297
shtril писал(а):
Pola писал(а):
1.Наберите в гугле, и все узнаете сами
שימוע לפני פיטורים

2. אסור למעסיק לכפות על עובד לנצל את ימי החופשה שצבר במהלך תקופת ההודעה המוקדמת, אלא אם הדבר נעשה בתום לב ומשיקולים של צרכי עבודה ובתנאי שלפחות 14 ימים מתקופת ההודעה המוקדמת לא ינוצלו לחופשה

3. За это сказать спасибо?

Цитата:
Было много нарушений в последнее время и выговоров, а в конце концов работник не вышел на работу,
не предупредил и телефон был выключен, в связи с чем бизнес понес денежный убыток в размере, около 2000 шекелей.

4.Станете работодателем, будете в увольнительных письмах писать благодарности.

1) набрал...
http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
все правильно...да здравствует Поля...Хотя....А там есть следующая строка. Это ничего, что я ее переведу на русский?
А кто имеет на это право. И ответ
Государственный служащий....
О чем я и говорил....частный сектор в пролете. Или Вы дадите другую ссылку?
2) хорошо сказано, сильно....перевод давать не буду..весь...но что то про производственные нужды там сказано...а че говорит при этом закон? ах, работодатель имеет право направлять в отпуск с содержанием( из отпускных дней) на махонький срок-например 1 день и без согласия рабочего.... И никто не запрещает делать это через день. Ну нет работы.....
3) не хотите говорить "спасибо"-да не надо....Ваше право. Я бы сказал. Воспитан так. В увольнительном то письме....
4) не стану. И не просите.

Тон смените, я на вас не работаю.

Где вы нашли строчку "госслужащий"?

Вы можете трактовать законы, как хотите, благо ваши советы ничего не стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 11:37 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Май, Четверг, 2017 23:22
Сообщения: 4
shtril писал(а):
Gum5 писал(а):
shtril писал(а):
ув. адвокат, а с каких пор в частном секторе шимуа обязательна?
по моему Вы затягиваете процесс.


שימוע הינו חובה פסיקתית, השימוע חל הן על הסקטור הציבורי והן על הסקטור הפרטי.
אדגיש כי מי שלא עורך שימוע חשוף לתביעה בגין פיטורים שלא כדין.

עו"ד דובינסקי

ссылка на адвоката-это хорошо. ССЫлка на закон, гораздо лучше......2 еврея-3 мнения. 2 еврея-адвоката-много мнений. Я даже цифирь таких не знаю....


1. איפה ראית קישור לעורך דין?
2. אין סיבה לכתוב בצורה כזאת
3. כפי שכתבתי חובת השימוע בענף הפרטי נגזרת לא מהחוק אלא
:מהפסיקה שבית הדין קבע, אתה מוזמנת לראות

בית הדין הארצי לעבודה בע"ע 412/06 האגודה למען הקשיש בקרית גת נ' משה דוד

עו"ד דובינסקי

При опубликовании оригинального текста на иврите, также нужно добавить перевод, не все на форуме владеют ивритом на должном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 12:49 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Pola писал(а):

Где вы нашли строчку "госслужащий"?


ссылка

http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
иврит----
מי זכאי?

כלל ציבור העובדים

перевод------
Кто имеет право?

Все государственные служащие

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 13:12 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Gum5 писал(а):

1. איפה ראית קישור לעורך דין?
2. אין סיבה לכתוב בצורה כזאת
3. כפי שכתבתי חובת השימוע בענף הפרטי נגזרת לא מהחוק אלא
:מהפסיקה שבית הדין קבע, אתה מוזמנת לראות

בית הדין הארצי לעבודה בע"ע 412/06 האגודה למען הקשיש בקרית גת נ' משה דוד

עו"ד דובינסקי

1) а....я думал что עו"ד דובינסקי- это ссылка на адвоката, а это Ваша подпись. И Вы озвучили свое мнение...
3) Вы знаете, я,не слышал(скорее всего) об этом...и достал и посмотрел это решение. Ну что я могу сказать, да у меня нет слов....я не адвокат, понятно, что и дела не видел...в полицейских расследованиях по хищениям и растратам не участвовал....а к чему это все я....ах, да...там был государственный работодатель....ну и каким боком ...Короче, у меня откровенно не хватает знаний привязать данный псак дин к увольнению в частном магазине. Более того, и иврита не хватает, что бы быть уверенным, что я все понял правильно

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 13:14 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Май, Четверг, 2017 23:22
Сообщения: 4
shtril писал(а):
Pola писал(а):

Где вы нашли строчку "госслужащий"?


ссылка

http://www.kolzchut.org.il/he/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
иврит----
מי זכאי?

כלל ציבור העובדים

перевод------
Кто имеет право?

Все государственные служащие


Прошу заметить, что написано "кляль цибур овдим", что означает - все работники, а "кляль овдей цибур", означало бы - госуд. работники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 13:22 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Gum5 писал(а):

Прошу заметить, что написано "кляль цибур овдим", что означает - все работники, а "кляль овдей цибур", означало бы - госуд. работники.

даже так? Что я там писал про мой иврит....
С П А С И Б О!!!!

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 14:38 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 14:23
Сообщения: 297
shtril писал(а):
Gum5 писал(а):

1. איפה ראית קישור לעורך דין?
2. אין סיבה לכתוב בצורה כזאת
3. כפי שכתבתי חובת השימוע בענף הפרטי נגזרת לא מהחוק אלא
:מהפסיקה שבית הדין קבע, אתה מוזמנת לראות

בית הדין הארצי לעבודה בע"ע 412/06 האגודה למען הקשיש בקרית גת נ' משה דוד

עו"ד דובינסקי

1) а....я думал что עו"ד דובינסקי- это ссылка на адвоката, а это Ваша подпись. И Вы озвучили свое мнение...
3) Вы знаете, я,не слышал(скорее всего) об этом...и достал и посмотрел это решение. Ну что я могу сказать, да у меня нет слов....я не адвокат, понятно, что и дела не видел...в полицейских расследованиях по хищениям и растратам не участвовал....а к чему это все я....ах, да...там был государственный работодатель....ну и каким боком ...Короче, у меня откровенно не хватает знаний привязать данный псак дин к увольнению в частном магазине. Более того, и иврита не хватает, что бы быть уверенным, что я все понял правильно

Если вас уволили без шимуа, то вы имеете право подать в суд на работодателя.
Можете потребовать признать увольнение незаконным, либо потребовать денежную компенсацию.

А если человек не знает иврит, то он априори не имеет права давать советы по трудовым спорам.
И тем более, высказывать недоверие адвокату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 6 Май, Суббота, 2017 15:31 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
Pola писал(а):
Если вас уволили без шимуа, то вы имеете право подать в суд на работодателя.
Можете потребовать признать увольнение незаконным, либо потребовать денежную компенсацию.

А если человек не знает иврит, то он априори не имеет права давать советы по трудовым спорам.
И тем более, высказывать недоверие адвокату.

Поля, за меня не беспокойтесь...со мной шимуа проводят каждый год.....вот уже лет 10 .....Так что у меня (хотябы в данном вопросе ) усе по закону....
А фраза по недоверие адвокату....просто ХИТ!!!! сезона. Перл....
А вот насчет обязательности шимуа, тут Вы, пожалуй, меня удивили. Приятно, надо сказать, удивили...Нда...никогда бы не подумал....

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 8 Май, Понедельник, 2017 06:10 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 29 Октябрь, Воскресенье, 2006 15:02
Сообщения: 52
Всем спасибо за советы.
Шимуа провели. Дальше увольнение с оплатой одаа мукдемет...
Интересно, я могу как то вычесть из зп убыток который понес магазин, когда работник
не явился на работу без предупреждения и магазин стоял закрытый?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Правильный процесс увольнения
СообщениеДобавлено: 8 Май, Понедельник, 2017 14:38 
В сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 10:56
Сообщения: 835
slavamira писал(а):
Всем спасибо за советы.
Шимуа провели. Дальше увольнение с оплатой одаа мукдемет...
Интересно, я могу как то вычесть из зп убыток который понес магазин, когда работник
не явился на работу без предупреждения и магазин стоял закрытый?

НЕТ!!!!!! Только по суду...

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони