Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 21 Сентябрь, Суббота, 2019 17:04

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 Февраль, Воскресенье, 2017 16:38 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Декабрь, Четверг, 2014 21:56
Сообщения: 20
Здравствуйте.

Ситуация.
- репатриировался с женой и ребенком в апреле 2015г.
- получили ТЗ в аэропорту, записались в больничную кассу. Открыл счет в банке Леуми на свое имя, положил денег.
- общий счет не открывали, корзину не брали - даже от денег в аэропорту отказался (просто уже знал, что скоро уеду и не хотел никого обманывать, это же "подъемные").
- МИД о выезде уведомляли, брал разрешения на выезд для всех. Но Битуах Леуми не оповещал о выезде (даже не знал, что это надо было сделать, но это сам виноват).
- через пару недель вернулись в РФ. Как думали, на несколько месяцев.
- находимся в РФ уже почти 2 года. Так получилось. Но свое будущее хотим видеть все-таки в Израиле.

За первый год после получения гражданства мы ничего платить не должны были (как я понял). А вот за второй, который истекает через пару месяцев, уже должны. По 160 NIS в месяц с каждого, как безработные.
Т.е. как минимум, я должен денег за год. И по-моему сверху штраф (https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/ ... fault.aspx). Или неточность перевода и под "штрафом" понимается долг?

Вопросы.
1) можно ли узнать размер задолженности из России? А еще лучше, узнать и оплатить ее?
2) должны по 160 шекелей в месяц как безработные за двоих взрослых или за ребенка тоже? Короче 160х3 или на 2?
3) размеры штрафа за просрочку? Тут в другой ветке поднимали этот вопрос, но не понятно: это штраф 7000 или долг? (для долга за 3 года 2х человек вроде мало)
4) как понимаю, после истечения 2-х лет, мы перестанем быть репатриантами и сможем претендовать только на статус "вернувшихся израильтян". (http://www.moia.gov.il/Russian/Returnin ... hois2.aspx - проживание за границей больше 2х лет).

Но главное, получится, что мы не платили страховых взносов свыше 12 месяцев и теряем медстраховку (взял отсюда https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/ ... er_ru.aspx)
Есть возможность "выкупить" период ожидания, я знаю (https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/ ... na_ru.aspx), но
во-первых, есть условие, выкупить может "житель Израиля" - лицо центр жизненных интересов которого в Израиле. И обязанность по доказыванию этого. Это формальность или с этим могут быть проблемы?
во-вторых, тут у нас "Россия встает с колен", поэтому я крепко обнищал за последние 2 года. И +/- 12000 шекелей для меня уже приличные деньги.

А в какой момент наступает "задолженность более чем за 12 месяцев", это же зависит от срока уплаты взносов? Когда платится взнос за текущий месяц? До истечения календарного месяца или индивидуально или до наступления календарного месяца?

Если у меня дата репатриации 15 апреля, до какого числа нужно погасить долг, чтобы сохранить страховку? За сколько дней до этого стоит прибыть в страну (нужно ведь еще узнать размер долга и черт знает что еще)?

Ситуация осложняется тем, что я не говорю на иврите. По-английски изъясняюсь свободно, но на гос сайтах читаю только русские версии(((

Спасибо!

P.S. Не стоит особой задачи "списать долг" или еще что-то намудрить. Стоит задача сохранить права граждан Израиля находясь за границей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Февраль, Воскресенье, 2017 17:20 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4868
Откуда: Israel
Есть два варианата.
1. Так как вы находились в стране мало времени и выехали, то вполне возможно долга у вас нет, и статус ваш в битуах леуми "не житель страны", с ледоватекьно права на мед обслуживание ытеряно. И по возвращению есть срок ожидания, до 6 мес максимум, зависит от времени отсытствия. Либо выкуп срока ожидания за 10+ тыс шек за каждого взрослого члена семьи. Дети имеют право на мед обслуживание без периода ожидания.
2. У вас таки есть долг, 165 за мес за каждого совершеннолетнего члена семьи +% + ацмада. О размере долга можно узнать позвонив битуах леуми лично имея код, который получают в битуах леуми или по почте заказв в интернете на их сайте. Но отсылают его на адрес в Израиле.
Прилетаете и идете в битуах леуми, если есть долг, то вы его платите, причем можно договоритьста снять ребит и ацмада. И плюс долга в том, что если он нащитан, то вы не потеряли статус жителя и имеете право на страховку с первого дня возвращения.

Но скорее всего у вас первый вариант.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Февраль, Воскресенье, 2017 17:44 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Декабрь, Четверг, 2014 21:56
Сообщения: 20
Разве право на медобслуживание могло пропасть просто так, если я уже записался в больничную кассу, получил на руки пластиковые карточки от Маккаби?

Я думал, что в таком случае кассе я по-любому должен, поскольку не платил в Битуах Леуми и они не оплатили взносы за меня. Или может быть иначе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Февраль, Воскресенье, 2017 18:08 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4868
Откуда: Israel
Alex812 писал(а):
Разве право на медобслуживание могло пропасть просто так, если я уже записался в больничную кассу, получил на руки пластиковые карточки от Маккаби?

Я думал, что в таком случае кассе я по-любому должен, поскольку не платил в Битуах Леуми и они не оплатили взносы за меня. Или может быть иначе?


Битуах леуми платит за вас в вашу купат холим, чтоб вы получали стандартный набор услуг. Для этого с работающего высчитывают % битуах леуми и битуах бриют в зависимоти от заработка, а не работающий платит за себя со своего кармана 165 шек.
Если вы сделали себе дополонительные страховки - макаби захав, макаби шели, то это ваше право и эти деньги получает купат холим, за что и предоставляет вам доп. услуги или дает еще какие-то скидки.
В случае когда битуах леуми лишает вас статуса жителя и следовательно и страховки, то вам купат холим не предоставит никаких услуг. И то что вы платили им дополнительно - ушло в бездну. Но может есть вариант получить это назад - узнавайте у них.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 Февраль, Воскресенье, 2017 18:28 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Декабрь, Четверг, 2014 21:56
Сообщения: 20
Нет, я не покупал дополнительных страховок!

Просто я думал, что если я записался в больничную кассу (не просто в МВД сказал куда дать направление, а пришел потом в кассу, все оформил), больничная касса в таком случае выставит счет за меня в Битуах Леуми в любом случае. Раз взносов я не платил - я должен.

А разве статуса резидента лишают до истечения двух лет пребывания за границей? Здесь https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/ ... er_ru.aspx пишут про 2 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Февраль, Понедельник, 2017 14:37 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 13 Май, Среда, 2009 18:49
Сообщения: 947
Alex812 !

У вас ситуация НЕОДНОЗНАЧНАЯ!
Вы уехали из Израиля не прожив и одного месяца. Именно в этот период все звенья начальной жизни человека в стране---МВД, Б.Л. ,Мин . абсорбции, больничная касса и банк заносят вас в свои компьютеры для последующего взаимодействия. Вы даже не открыли общего счёта и не получали никаких начальных денег. Поэтому не ""ПРИМЕРЯЙТЕ"" к себе существующие в Израиле законы и положения, в том числе Б.Л.(Битуах Леуми).
Считаю(имхо)----ваш порядок действий следующий---
---личное обращение в МВД для выяснения вашего СЕГОДНЯЩНЕГО СТАТУСА В ИЗРАИЛЕ. Только уточнив свой статус можно идти дальше , а именно в Б.Л. В противном случае не исключаю вариант , что Б.Л. вас просто ""НЕ УВИДИТ"" в своём компьютере и опять же пошлёт в МВД. Какие варианты возможны в МВД----всевозможные. И к этому бюрократическому моменту надо быть готовым(с точки зрения запаса финансов). Наилучший конечно вариант---они вас продолжают видеть жителями Израиля(гражданство Израиля у вас никто не отнимет),тогда следующий шаг в Б.Л. и там восстанавливаться. Но если статус ЖИТЕЛЯ ИЗРАИЛЯ потерян----это проблема----и только лично вы можете при личных встречах в МВД пытаться её решить. Повторюсь---до восстановления статуса в МВД , Б.Л. вас не видит, а значит и получения услуг от больничной кассы невозможно. Это опять финансы и необходимость частного страхования.
Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Февраль, Понедельник, 2017 20:05 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Декабрь, Четверг, 2014 21:56
Сообщения: 20
lev5549, спасибо. И уже читал Ваши ответы тут viewtopic.php?f=21&t=21268#p286276

Не спорю с Вами и, тем более, согласен с формулировкой "если речь о здоровье - это не сумма для размышлений" (о выкупе периода).
Но здесь https://www.btl.gov.il/RussianHomePage/ ... er_ru.aspx пишут "Важно платить взносы по страхованию здоровья своевременно, чтобы немедленно после возвращения в Израиль иметь возможность пользоваться медицинскими услугами. "

Выскажите мнение: есть смысл сейчас спешить и лететь в Израиль до истечения 12 месяцев, в расчете на то, что статус еще не отнят и оплатив долги смогу сохранить страховку? 2 важных условия:
- сохранить, уехав снова и продолжая платить из-за границы (или дав поручение банку, не знаю как это делается)
- стоимость поездки для меня не безразличная. Примерно в цену выкупа периода для одного человека. Даже наверное больше. Напрасно метаться не хочется. По делу - другой разговор.

И Вы писали, что у Вас был личный опыт восстановления статуса.
Это серьезная проблема? Бывает так, что гражданин обращается и говорит "я хочу выкупить период ожидания" (и ему нужна медпомощь, очевидно), а ему отказывают? Или речь об относительно формальном варианте (покажите договор аренды жилья, например)?

Я читал второе (статус получите, может придется вспомнить совок немножко) и заверения, что гражданина без медицинской помощи не оставят (помирать под пальмой). Но хотелось бы понимать, что я не принимаю желаемое за действительное.

P.S. Мое личное впечатление от израильской бюрократии: тот кто сказал, что здесь иногда можно "вспомнить совок" (не моя фраза, прочел где-то) сильно-сильно этот совок забыл. Так сильно, что я завидую. :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 Февраль, Понедельник, 2017 22:28 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 13 Май, Среда, 2009 18:49
Сообщения: 947
Alex812 !

Я понимаю вас ---по человечески. Центр жизни(работа и прочее)по прежнему у вас в России, но ситуация требует иметь запасные варианты в Израиле и главным образом конечно наличие медицинского обслуживания. Это всё решаемо и не ново, но для реализации такого плана надо было бы ЗАКРЕПИТЬСЯ В ИЗРАИЛЕ при первом приезде----""засветиться"" во всех компьютерах,
начать "нормальное" взаимодействие всех членов семьи с социальными структурами(национальное страхование, больничная касса, банк), получать что-то и соответственно платить что-то, иметь адрес, зафиксированный в МВД и т.д.----а только потом решать глобально своё будущее. Вы же не успев закрепиться в Израиле и ""ЗАСВЕТИТЬСЯ"", как житель---уехали. Кто и что реально может вам что то посоветовать в плане ОТНОШЕНИЙ С Б.Л.??!!
Повторяюсь----НЕ ПРИМЕРЯЙТЕ НА СЕБЯ советы данного форума и законы Б.Л. Как можно приехать с ""бухты барахты"" в Израиль и что то платить в Б.Л.??? А захочет ли Б.Л. принимать у вас деньги? Может да, а может и послать подальше----если не увидит вас в компьютере КАК ЖИТЕЛЯ ИЗРАИЛЯ.
Опыт моей семьи другого плана . Муж и жена отсутствовали в стране 18месяцев и +родили ребёнка, которого записали за границей у консула Израиля. Статус жителя Израиля сохранился, и то были проблемы в Б.Л. Потребовался вначале визит в МВД---проверить запись о ребёнке в компьютере. Затем заплатить за выкуп времени ожидания 6 месяцев около 10000шек на семью и только потом получили право на медицинскую страховку. Но это не ваш случай.
Прежде всего определитесь----вы собираетесь с семьёй менять центр своей жизни на Израиль, пусть не на постоянно , но на достаточный срок, чтобы УПОРЯДОЧИТЬБ ВСЕ СВОИ ДЕЛА, или нет? В противном случае не стоит начинать, потратите время и деньги, но добиться желаемой медицинской страховки в больничной кассе не удастся.
Не обольщайтесь----чувство сострадания и помощи у израильтянина есть(не сомневайтесь), но чиновник не просто бюрократ--ОН ЗАКОННИК и просто так за красивые глазки вы к врачу без страховки не попадёте. Да! Не Дай Бог ----умереть не дадут, но на "счётчик" вашу финансовую биографию подключат!
Делать бабки в России, и иметь возможность лечиться через больничную кассу в Израиле можно, но в рамках законов Израиля. Вы хорошо ориентируетесь на форуме и можете это сами понять . Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 Февраль, Четверг, 2017 00:23 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Декабрь, Четверг, 2014 21:56
Сообщения: 20
lev5549 писал(а):
<...> Центр жизни(работа и прочее)по прежнему у вас в России,

свой небольшой бизнес. Рассчитывал партировать за рубеж, я digital marketing specialist (мне уже 40, я из "олдскульных" спецов). В остальном точно.
lev5549 писал(а):
Делать бабки в России, и иметь возможность лечиться через больничную кассу в Израиле <...>

Угу. К этому и прикатилось. 2 года назад было куда оптимистичней. Но "россия встает с колен" - те, кто работал падают туда же...
Короче, да. Задача была в этом.
---------------------------------------
вообщем, вы все поняли ТАК правильно, что добавить трудно.
пару дней думал что ответить :???:

По существу

lev5549 писал(а):
дадут, но на "счётчик" вашу финансовую биографию подключат!

А на сколько можно влететь? Понимаю., что вопрос абстрактный! Но порядки цифр, вы ведь там живете, слышите от соседей-друзей-коллег на работе...
Моделирую ситуацию: статус утрачен, есть тяжелое заболевание. Статус резидента в процессе выламывания. Помощь врачей нужна сейчас. Я затыкаю дыру деньгами. Порядки цифр?
Как люди выбираются из таких ситуаций?

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони