Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 22 Ноябрь, Среда, 2017 20:29

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шизофренику не дают визу на алию
СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:26 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:18
Сообщения: 6
Шизофренику не дают визу на алию

Шизофренику не дают визу на алию

Моему брату ( сын моей матери из первого брака) отказали в визе на алию на основании того что он шизофреник. Консул в Москве посчитал его опасным для общества поэтому визу он не получит. Дело (не) рассматривали целый год. Криминального прошлого у него нет, документы были представлены. Он жил с матерью (мать- еврейка) в России, после её смерти ему не с кем жить. В интернат там я его не хочу отправлять, он согласился приехать ко мне в Израиль. Ему 57 лет. Я не хотел его привозить как туриста т.к. у него не будет защиты закона и его могут депортировать в случае проблем ( он часто ведет себя как ребенок) и тогда вообще пиши пропало. Можете посоветовать что нибудь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 10:33 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 08:50
Сообщения: 3833
Откуда: Israel
приехать туристом, и подавать документы тут. если снова откажут, идти в суд и доказывать что он не опасен, одинок и т.д..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 16:19 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 13:27
Сообщения: 728
Откуда: Израиль
Я поискал в гугле пару секунд: вот сайт организации Мацпен с телефонами. http://www.matzpen.co.il/%D7%A9%D7%99%D ... %95%D7%9D/

Они утверждают, что дают консультации в критических случаях. Я бы попробовал связаться с ними или пойти на прием к психиатру и спросить совета. Я думаю, Вашему брату нужно будет прийти на прием как можно раньше, возможно, за свой счет. Потом можно будет использовать заключение врача в спорах с чиновниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 16:49 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 20:46
Сообщения: 40
DK писал(а):
...пойти на прием к психиатру и спросить совета. Я думаю, Вашему брату нужно будет прийти на прием как можно раньше, возможно, за свой счет. Потом можно будет использовать заключение врача в спорах с чиновниками.

Ни один врач не возьмёт на себя ответственность дать однозначное заключение является ли тот или иной больной Шизофренией опасным для общества или нет.
И на самом деле, врядли такое заключение вообще может быть дано.
Больной может быть тихим и мирным человеком, но в период обострения стать агрессивным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, Воскресенье, 2017 09:56 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:18
Сообщения: 6
У него в его 57 лет нет ни одного эпизода
криминального характера. Т.е. после
всех этих лет и 20 лет с тех пор как
признан недееспособным он все ещё
"потенциальный"? С таким же успехом каждый
человек это потенциальный преступник, однако.
Я считаю это чистой воды страхом перед ответственностью и подстраховкой на всякий
случай. Если он в свои 57 лет не имел
проблем с законом - почему он не может приехать? Это чистый формализм, страх перед
словом из диагноза.Плюс год рассмотрения дела, что по моему просто разгильдяйство. Я пришёл к идее обратиться в МИД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, Воскресенье, 2017 13:23 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 12:00
Сообщения: 3482
Откуда: Tel Aviv
МИД не занимается репатриацией.
вам нужно обратиться в МВД имея на руках отказ консула, и пригласив брата в израиль с качестве туриста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, Воскресенье, 2017 13:34 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 8 Апрель, Пятница, 2011 19:45
Сообщения: 786
Откуда: Днепр-РаматГан
А что он будет тут делать? Вы же не оставите его одного дома, уходя на работу? Где он будет работать, на какие деньги жить вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, Воскресенье, 2017 13:49 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 08:50
Сообщения: 3833
Откуда: Israel
Daria писал(а):
А что он будет тут делать? Вы же не оставите его одного дома, уходя на работу? Где он будет работать, на какие деньги жить вообще?


Битуах леуми-пособие по инвалидности 2500 или 2700, если будет проживать с сестрой то хватит. Если сам- то конечно нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 5 Ноябрь, Воскресенье, 2017 16:05 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 8 Апрель, Пятница, 2011 19:45
Сообщения: 786
Откуда: Днепр-РаматГан
А вы уверены вообще, что тут человеку с таким диагнозом позволят жить не в спецзаведении без лечения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 6 Ноябрь, Понедельник, 2017 06:19 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 13:27
Сообщения: 728
Откуда: Израиль
Daria писал(а):
А вы уверены вообще, что тут человеку с таким диагнозом позволят жить не в спецзаведении без лечения?

Если с кем-то, то почему нет? Будет сам таблетки принимать ежедневно. В случае обострения положат в больницу на недельку. Подавляющее большинство людей с подобным диагнозом не только не находятся в больницах, но и работают.

http://www.luba-cbt.co.il/%D0%B8%D1%81% ... %84%D1%80/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 7 Ноябрь, Вторник, 2017 09:25 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 12:00
Сообщения: 3482
Откуда: Tel Aviv
вы писали что он признан недееспособным..
вы значете что это такое? - т.е. человек не имеет статуса юридической /гражданской ответственности за свои поступки, и поэтому не может являться объеком/стороной/отвественным никаких договоров/сделок и т.д. , и его подпись - ничего не значит, а документы/обяхательства подписанные им автоматом считаются ничтожными . А процесс репатриации - это юридическая сделка.

поэтому - мне кажется, реальная проблема не получения статуса репатрианта от консула, не столько в самом диагнозе сколько в отсутствии дееспособности у брата и документально заверенного в суде/релевантных органах опекунства над ним возможных родственников/опекунов.
просить репатриацию для него должны именно они. Приезжайте в РФ, подавайте в суд на опекунство, и потом, с положительным решением суда, репатриируйте его.
Так же как брат в составе семьи с мамой мог легко репатрироваться когда она была его юридическим опекуном..

МОжно обратиться в израильскую амуту которая занимаееся реабилитацией/помощью людям с подобными диагнозами при отсутствеии дееспособности , чтобы они помогли информативно или юридически в правильном документальном оформления репатриации

Что мы видим в реале? Родственники , юридически недееспособного брата отправили получать статус репатрианта.. Это все равно что отправить его одного в банк подписать гарантии для получения ссуды..
так же как отказал консул с репатриацией, по закону ему так же откажут в любой просьбе/сделке и местные российские власти, т.к. он не является объектом юридической и гражданской ответственности .. все только через опекуна..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8 Ноябрь, Среда, 2017 09:26 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:18
Сообщения: 6
Я стал его опекуном ещё при жизни матери. Я приезжал из Израиля и ходил с ним к консулу. Он может долго без таблеток и он не буйный, он как большой ребёнок. На него нельзя положиться/ рассчитывать, категории общество/ закон ему непонятны, поэтому он не может работать. И поэтому я не могу быть спокоен пока я нахожусь на работе, если у него нет статуса который переведдет возможные проблемы в плоскость исключительно внутриизраильскую . Он не может выстраивать отношения с т н здоровыми людьми и неспособен игнорировать провокации, он всегда на них отвечает. Он общается с людьми всегда неформально. Я не считаю это болезнью, но общество считает.
Как долго может занять натурализация? Место- Эйлат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8 Ноябрь, Среда, 2017 15:27 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 8 Апрель, Пятница, 2011 19:45
Сообщения: 786
Откуда: Днепр-РаматГан
Если вы его опекун единственный, как мог консул отказать вам забрать его и оставить одного, с риском для его жизни и окружающих? А вы консультировались в вашем отделе мисрад а пнима, с начальником? или там со всякими местными кураторами алии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 8 Ноябрь, Среда, 2017 19:08 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 12:00
Сообщения: 3482
Откуда: Tel Aviv
AAB

если вы его официальный опекун и есть рещение суда - то консул отказал вам а не брату.
возможно нужно конвертировать решение рос. суда в решение израильского суда - и тогда получится..

вам нужно обратиться в амутот которые занимаются именно такими вопросами за информативной помошью

на будушее, задавая важные вопросы и ожидая объективные ответы - пишите ясно и информативно : -" по решению суда являюсь официальным опекуном" и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9 Ноябрь, Четверг, 2017 12:18 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:18
Сообщения: 6
В мисрад клите сказали что алия
это не их дело пока чел не приедет.
В Сохнуте -тоже не их дело. При том,
что я его опекун ( пусть он и не жил
со мной ) я считаю решение консула
не просто ошибкой, но противоречащим
моральным нормам. Юрисдикция российского
суда на консульство не распространяется
Получается что надо идти через израильское
правосудие? Можете подсказать к кому лучше
обратиться? (кроме адвоката, пока что)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 9 Ноябрь, Четверг, 2017 12:27 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 08:50
Сообщения: 3833
Откуда: Israel
Вам надо привезти его сюда как туриста, и тут подавать документы в МВД на репатриацию. МВД отправит вас в натив на консульскую проверку. Разрешат - получите визу в МВД и вам на месте дадут гражданство и отпправят в мисрад клиту за теудат оле и т.д.. Откажут в нативе - подаете аппеляцию в суд. Другого пути нет. В посольстве отказ на руки не дают, поэтому и в суд идти не с чем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Ноябрь, Суббота, 2017 09:11 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Ноябрь, Суббота, 2017 09:18
Сообщения: 6
Приезд его сюда в качестве туриста
это признание правоты бюрократа, завернувшего
психически нездорового человека по
причине которую я не могу принять.
Тут начнётся хождение по мукам, поскольку с шизой все проблема. Поэтому я хочу испробовать все возможные пути перед туризмом, а такие пути не могут не быть. Это
потому что я уверен в том что они неправы и то что они мне озвучили иначе как безобразием я не могу назвать. Думаю, что к помощи суда мне не понадобится обращаться, достаточно будет более дипломатичных подходов. Я обращался за идеей и все ещё хотел бы получить совет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Ноябрь, Суббота, 2017 12:22 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 08:50
Сообщения: 3833
Откуда: Israel
AAB писал(а):
Приезд его сюда в качестве туриста
это признание правоты бюрократа, завернувшего
психически нездорового человека по
причине которую я не могу принять.
Тут начнётся хождение по мукам, поскольку с шизой все проблема. Поэтому я хочу испробовать все возможные пути перед туризмом, а такие пути не могут не быть. Это
потому что я уверен в том что они неправы и то что они мне озвучили иначе как безобразием я не могу назвать. Думаю, что к помощи суда мне не понадобится обращаться, достаточно будет более дипломатичных подходов. Я обращался за идеей и все ещё хотел бы получить совет


Вы не получите отказа от посольства. Ответ МИДа можно получить в Израиле, пройдя проверку в нативе. А без ответа-отказа вам нечего обжаловать. Я больше чем уверен что ему не запретили ехать, но и не дали добро. Консул попросту не взял на себя ответственность.
Если вы уже гражданин Израиля, записывайтесь на приен в натив, несите документы его и просите запоросить ответ из посольства. Либо они и так все видят в системе (все доки сканируются), что не лучше для вас. Так как консул натива будет скорее всего давать ответ по решению консуа с посольства. Разве что сумеете его переубедить. С отказом можно аппелировать написав в МИД и МВД Иерусалима, а затем в суд. Только суд назначит вам соответствующие проверки, или вы сами можете найте независимого врача дающего подобные заключения и подать это заключение в натив - еще в первое посещение. Так даже наверно будет правильней. Но для этого вам родственник нуже в Израиле.
Советую все таки проконсультироваться у толкового адвоката чтоб зря не тратить деньги на заключения врача, на аппеляции и время. По идее вы сами можете бороться. Просто узнайте у адвоката с точки закона ваши парва и шансы на успех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Ноябрь, Суббота, 2017 13:18 
Не в сети
МАСТЕР

Зарегистрирован: 30 Январь, Понедельник, 2006 12:02
Сообщения: 1739
Откуда: Moscow
AAB писал(а):
Приезд его сюда в качестве туриста
это признание правоты бюрократа, завернувшего
психически нездорового человека по
причине которую я не могу принять.
Тут начнётся хождение по мукам, поскольку с шизой все проблема. Поэтому я хочу испробовать все возможные пути перед туризмом, а такие пути не могут не быть. Это
потому что я уверен в том что они неправы и то что они мне озвучили иначе как безобразием я не могу назвать. Думаю, что к помощи суда мне не понадобится обращаться, достаточно будет более дипломатичных подходов. Я обращался за идеей и все ещё хотел бы получить совет


Понимаете, этот бюрократ, то бишь консул, уполномочен выносить решения на основании своего субъективного мнения. А он может сомневаться как в подлинности документов, так и в искренности собеседника, так и - как в вашем случае - в адекватности и безопасности для общества конкретного индивидуума. И выносить свои субъективные вердикты. И поэтому он прав со своей колокольни. Точнее так - его неправоту вы никогда не докажете и никого в его неправоте не убедите.
При этом у человека, относительно которого консул принял неблагоприятное решение, остается право и возможность обратиться в мвд, где такие решения выносятся коллегиально (есть также комиссия по гуманитарным вопросам), а затем также в суд, если уж и комиссия мвд отказала.

Путь перед туризмом в принципе один - консул. И этот путь вас никуда на привел, к сожалению. Остается другой путь - туризм. Если вы сейчас заочно обратитесь в мвд, натив, то они тоже будут отталкиваться от мнения консула. Консул видел человека, общался с ним и вынес свое решение. Другой чиновник заочно не будет брать на себя ответственность и выносить иное решение. Консул может ошибиться или перестраховаться, но на этот случай есть комиссия мвд и суд. Но они не будут вникать в ситуацию, пока объекта спорного решения не будет в стране у них перед глазами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 Ноябрь, Суббота, 2017 16:31 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 20:46
Сообщения: 40
AAB писал(а):
Приезд его сюда в качестве туриста
это признание правоты бюрократа...
Поэтому я хочу испробовать все возможные пути перед туризмом....

Я вообщето не был бы так уверен на 100%, что вашего брата сюда пустят туристом. Ведь вы обращались к консулу с просьбой о его приезде на ПМЖ и был отказ.
Этот факт уже вполне может сидеть гдето в израильской базе данных и тогда вас просто завернут на границе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони