Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 25 Ноябрь, Суббота, 2017 02:19

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 06:12 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 5 Ноябрь, Понедельник, 2007 20:38
Сообщения: 291
О самом страшном в деле «узника Х»
О самом страшном в деле «узника Х»




«Де­ло уз­ни­ка Х» на­столь­ко важ­но и опас­но для Го­су­дар­ства Из­ра­иль, что тре­бу­ет об­сто­я­тель­но­го рас­сле­до­ва­ния си­ла­ми спе­ци­аль­ной го­судар­ствен­ной ко­мис­сии, по­ла­га­ет по­ли­ти­че­ский обо­зре­ва­тель Haaretz Ури Мис­гав. Ни один граж­да­нин стра­ны не мо­жет спать спо­кой­но, не зная до­под­лин­но, что про­изо­шло с Бе­ном Зи­ги­ером, по­че­му пра­во­вая си­сте­ма го­су­дар­ства и все су­ще­ству­ю­щие в нем де­мо­кра­ти­че­ские ин­сти­ту­ты до­пу­сти­ли эту ди­кую си­ту­а­цию, ко­гда че­ло­век про­сто ис­чез — и лишь на­стыр­ность ав­стра­лий­ско­го жур­на­ли­ста вер­ну­ла его из небы­тия через два го­да по­сле смер­ти. .

Из все­го, что ста­ло из­вест­но об этом де­ле, сле­ду­ет, что в са­мом сек­рет­ном и стро­го охра­ня­е­мом от­се­ке тюрь­мы Ая­лон по­гиб в пол­ной без­вест­но­сти мо­ло­дой и сим­па­тич­ный отец дво­их де­тей, идей­ный си­о­нист, рис­ко­вав­ший жиз­нью ра­ди без­опас­но­сти Из­ра­и­ля, — а за­тем бро­шен­ный го­су­дар­ством на по­ги­бель. При этом ни один из об­ще­ствен­ных ин­сти­ту­тов, при­зван­ных охра­нять пра­ва че­ло­ве­ка в на­шей стране, не встал на его за­щи­ту - а те немно­гие, кто пы­тал­ся это сде­лать, ока­за­лись бес­силь­ны пе­ред ли­цом юри­ди­че­ской си­сте­мы. И судьи, и жур­на­ли­сты, и де­пу­та­ты (за еди­нич­ным ис­клю­че­ни­ем) — все по­слуш­но скло­ня­лись пе­ред ма­ги­че­ской фор­му­лой: «ин­те­ре­сы без­опас­но­сти».

Бен Зи­ги­ер, ро­див­ший­ся в 1976 го­ду в из­вест­ной и ува­жа­е­мой ев­рей­ской се­мье Мель­бур­на, вос­пи­тан­ный в ря­дах мо­ло­деж­ной ев­рей­ской ор­га­ни­за­ции «А-Шо­мер а-Ца­ир», при­е­хав­ший в Из­ра­иль в 1994 го­ду ра­бо­тать в киб­бу­це, от­слу­жив­ший три го­да в бо­е­вых ча­стях, убеж­ден­ный си­о­нист и пат­ри­от Из­ра­и­ля, был об­ви­нен в го­судар­ствен­ной из­мене. Од­на­ко, как на­мек­нул адво­кат Ави­гдор Фельд­ман, немно­го зна­ко­мый с уго­лов­ным де­лом, Зи­ги­еру не ин­кри­ми­ни­ро­ва­лось что-то по-на­сто­я­ще­му страш­ное вро­де свя­зи с вра­же­ски­ми раз­вед­ка­ми и про­да­жи го­судар­ствен­ных сек­ре­тов. Ста­тья о го­судар­ствен­ной из­мене в из­ра­иль­ском уго­лов­ном ко­дек­се сфор­му­ли­ро­ва­на очень ши­ро­ко, и под нее мо­гут под­па­дать лю­бые дей­ствия, на­но­ся­щие ущерб ин­те­ре­сам без­опас­но­сти стра­ны.

В том, что дей­ствия, со­вер­шен­ные или толь­ко за­пла­ни­ро­ван­ные Зи­ги­ером, угро­жа­ли без­опас­но­сти, со­мне­ний нет. Но, по све­де­ни­ям Мис­га­ва, пре­ступ­но­го умыс­ла у «за­клю­чен­но­го Х» не бы­ло — речь шла ско­рее о ха­лат­но­сти, ошиб­ке, про­ва­ле или чем-то в этом ро­де. В чет­верг в из­ра­иль­ских и ав­стра­лий­ских СМИ по­яви­лись несколь­ко со­об­ще­ний о «неустой­чи­во­сти», «сла­бо­сти», «из­лиш­ней раз­го­вор­чи­во­сти» Зи­ги­ера. Haaretz со­об­щи­ла, кто он рас­ска­зал о сво­ей при­над­леж­но­сти к Мос­са­ду, как ми­ни­мум, дво­им дру­зьям дет­ства. Ис­точ­ник в ав­стра­лий­ских служ­бах без­опас­но­сти вы­ска­зал пред­по­ло­же­ние, что «агент Мос­са­да» со­би­рал­ся вы­дать ка­кие-то важ­ные тай­ны из­ра­иль­ской раз­вед­ки не то пра­ви­тель­ству Ав­стра­лии, не то жур­на­ли­стам. Зи­ги­ера аре­сто­ва­ли спу­стя 8 дней по­сле скан­да­ла, свя­зан­но­го с лик­ви­да­ци­ей Ма­хму­да аль-Маб­ху­ха в Ду­баи, и мно­гие пред­по­ла­га­ют, что арест был как-то свя­зан с этой опе­ра­ци­ей. Как бы то ни бы­ло, все по­ка го­во­рят о по­тен­ци­аль­ном ущер­бе от дей­ствий Зи­ги­ера, но не о пре­ступ­ном умыс­ле, — а его дру­зья не мо­гут по­ве­рить, что та­кой пат­ри­от, как он, был спо­со­бен дей­ство­вать про­тив ин­те­ре­сов Из­ра­и­ля.

Об­ви­не­ние пред­ла­га­ло Зи­ги­еру сдел­ку, но на тя­же­лых усло­ви­ях: ему пред­ла­га­лось при­знать свою ви­ну и со­гла­сить­ся на дли­тель­ное ли­ше­ние сво­бо­ды. Же­на и на­зна­чен­ные го­су­дар­ством адво­ка­ты со­ве­то­ва­ли со­гла­сить­ся, но об­ви­ня­е­мый на­ста­и­вал на сво­ей неви­нов­но­сти и скло­нял­ся к то­му, чтобы пой­ти на суд — пусть и за­кры­тый, в за­ве­до­мо про­иг­рыш­ных для него усло­ви­ях. Имен­но по это­му по­во­ду он кон­суль­ти­ро­вал­ся с адво­ка­том Фельд­ма­ном за день или два до смер­ти. Фельд­ман ска­зал, что смо­жет дать со­вет, лишь озна­ко­мив­шись с ма­те­ри­а­ла­ми за­сек­ре­чен­но­го уго­лов­но­го де­ла. Адво­кат по­про­сил предо­ста­вить ему ма­те­ри­а­лы, но вско­ре ему по­зво­ни­ли и со­об­щи­ли, что чи­тать де­ло ему уже не тре­бу­ет­ся: об­ви­ня­е­мый умер.

Адво­кат Фельд­ман го­во­рит, что ни­ка­ких при­зна­ков де­прес­сии он у за­клю­чен­но­го не за­ме­тил, — несмот­ря на то, что Зи­ги­ер про­си­дел в усло­ви­ях пол­ной изо­ля­ции от внеш­не­го ми­ра де­сять ме­ся­цев. За че­ты­ре дня до ги­бе­ли у него ро­ди­лась дочь (аре­сто­ван­но­му раз­ре­ша­ли тай­ные сви­да­ния с же­ной); он го­то­вил­ся от­ста­и­вать свою неви­нов­ность в су­де.. В Ав­стра­лии уже пря­мо го­во­рят, что Зи­ги­еру, воз­мож­но, «по­мог­ли» уме­реть. Для граж­дан Из­ра­и­ля та­кое пред­по­ло­же­ние ужас­но и невоз­мож­но,

По­ли­ти­ки и жур­на­ли­сты пра­вой ори­ен­та­ции в по­след­ние два дня под­чер­ки­ва­ют, что об­на­ро­до­ва­ние ис­то­рии Бе­на Зи­ги­ера на­нес­ло ко­лос­саль­ный вред без­опас­но­сти Го­су­дар­ства Из­ра­иль, и при­зы­ва­ют пре­кра­тить «бол­тов­ню» об этом де­ле. Ури Мис­гав ви­дит в де­ле «уз­ни­ка Х» жгу­чие во­про­сы пер­во­сте­пен­ной важ­но­сти — и глав­ное тут, по его мне­нию, не по­тен­ци­аль­ный ущерб, ко­то­рый де­ло мо­жет на­не­сти аген­тур­ным се­тям «Мос­са­да», меж­ду­на­род­но­му ими­джу Из­ра­и­ля или от­но­ше­ни­ям с Ав­стра­ли­ей. Без­опас­ность го­су­дар­ства — это не толь­ко тан­ки и са­мо­ле­ты. Ря­до­вой граж­да­нин не мо­жет чув­ство­вать се­бя в без­опас­но­сти, ес­ли он не уве­рен, что его ба­зо­вые пра­ва на­хо­дят­ся под на­деж­ной за­щи­той проч­ных де­мо­кра­ти­че­ских ин­сти­ту­тов — в первую оче­редь, неза­ви­си­мо­го и спра­вед­ли­во­го су­да. По­это­му имен­но по­ве­де­ние су­дей — а не «про­ко­лы» Мос­са­да или глу­пость цен­зур­ных за­пре­тов — в де­ле «уз­ни­ка Х» долж­но вы­зы­вать в об­ще­стве са­мую силь­ную тре­во­гу, счи­та­ет жур­на­лист.

В де­ле Зи­ги­ера судьи ни ра­зу не по­шли на­пе­ре­кор об­ви­не­нию. Они под­пи­са­ли при­ка­зы о то­таль­ном за­пре­те на пуб­ли­ка­цию лю­бой ин­фор­ма­ции по это­му де­лу. Да­же БАГАЦ, в ко­то­ром Ас­со­ци­а­ция граж­дан­ских прав пы­та­лась опро­те­сто­вать за­прет на пуб­ли­ка­цию по­сле ги­бе­ли Зи­ги­ера, вы­слу­шав сек­рет­ный до­клад ШАБАКа, по­со­ве­то­вал пра­во­за­щит­ни­кам ото­звать апел­ля­цию.

Кол­ле­гия из трех су­дей окруж­ных су­дов со­гла­си­лась рас­смат­ри­вать де­ло Зи­ги­ера не про­сто за за­кры­ты­ми две­ря­ми, а в об­ста­нов­ке пол­ной сек­рет­но­сти — так, что да­же сам факт рас­смот­ре­ния де­ла оглас­ке не под­ле­жал. В та­ком сек­рет­ном су­де за­щи­та за­ве­до­мо сла­бее об­ви­не­ния: ма­ло то­го, что адво­ка­ты, чтобы по­лу­чить ма­те­ри­а­лы де­ла, нуж­да­ют­ся в раз­ре­ше­нии ШАБАКа (т.е. об­ви­ни­те­лей). Ко­гда о про­цес­се ни­кто не зна­ет, об­ви­ня­е­мый ока­зы­ва­ет­ся один про­тив всей го­судар­ствен­ной ма­ши­ны — и его адво­ка­ты то­же пред­став­ля­ют ин­те­ре­сы го­су­дар­ства, а не его са­мо­го.

В де­ле Зи­ги­ера адво­ка­ты, на­зна­чен­ные го­су­дар­ством, от­но­си­лись к круп­ной и из­вест­ной адво­кат­ской кон­то­ре, тес­но свя­зан­ной мно­же­ством ин­те­ре­сов с го­судар­ствен­ны­ми струк­ту­ра­ми, от­ме­ча­ет Мис­гав. Это мог­ли быть очень до­стой­ные, чест­ные и про­фес­сио­наль­ные лю­ди, го­то­вые вы­пол­нять свою ра­бо­ту са­мым тща­тель­ным об­ра­зом, — но «опро­ки­нуть стол», вый­ти за рам­ки пред­ло­жен­ных пра­вил иг­ры, пой­ти про­тив си­сте­мы они яв­но не мог­ли. Ве­ро­ят­но, имен­но по­это­му Зи­ги­ер в кон­це кон­цов об­ра­тил­ся за по­мо­щью к адво­ка­ту-пра­во­за­щит­ни­ку Ави­гдо­ру Фельд­ма­ну.

Об­сто­я­тель­ства смер­ти Бе­на Зи­ги­ера рас­сле­до­ва­ла ко­мис­сия во гла­ве с су­дьей. Рас­сле­до­ва­ния за­тя­ну­лось бо­лее чем на пол­то­ра го­да, и его ре­зуль­та­ты так­же за­пре­ще­ны к пуб­ли­ка­ции.

Ури Мис­гав счи­та­ет, что ни один граж­да­нин де­мо­кра­ти­че­ско­го го­су­дар­ства ни при ка­ких об­сто­я­тель­ствах не дол­жен ока­зы­вать­ся в та­кой си­ту­а­ции, как «уз­ник Х». Ес­ли до­пу­стить та­кую прак­ти­ку хо­тя бы в еди­нич­ных слу­ча­ях, это от­кры­ва­ет путь для са­мых чу­до­вищ­ных зло­упо­треб­ле­ний. Ни один че­ло­век, да­же са­мый тяж­кий пре­ступ­ник, не за­слу­жи­ва­ет та­кой уча­сти, ка­кая вы­па­ла на до­лю Бе­на Зи­ги­ера.

«Вы­со­ко­по­став­лен­ный ис­точ­ник в пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нах» за­явил в ин­тер­вью Wallanews, что «ес­ли это­го по­тре­бу­ет без­опас­ность го­су­дар­ства, мы и впредь бу­дем дей­ство­вать так же». Ис­точ­ник за­явил, что боль­ше за­клю­чен­ных, со­дер­жа­щих­ся в тюрь­мах под чу­жим име­нем, в Из­ра­и­ле сей­час нет. «Мы не стра­на тре­тье­го ми­ра, у нас лю­ди не ис­че­за­ют бес­след­но», — за­явил чи­нов­ник. По его сло­вам, все пра­ва «уз­ни­ка Х» со­блю­да­лись, его по­се­ща­ли близ­кие и адво­ка­ты. Од­на­ко, как со­об­ща­ют ав­стра­лий­ские СМИ, род­ные Бе­на Зи­ги­ера до сих пор не име­ют по­ня­тия, за что его аре­сто­ва­ли.


... Всё правильно написано,акценты расставлены точно.Если точно обрисовать семя этого всего,так чем отличается шпана,которая действует по понятиям от секретных служб имеющим " право " на ликвидацию беззащитного гражданина,отца и патриота,но навернное не совсем сообразительного.Все секретные операции спецслужб нечего не стоят из-за этого кошмара,никакие успехи и триумфы не сравняься с таким прецидентом.Теперь каждый израильтянин не имеет уверенности,что он в безопасности,ведь Бен не был осуждён.Теперь люди во всём мире будут точно знать,что в Израиле нет демократического общества и честного справедливого Суда и что случись,так нет веры в справедливость.Нет другого выхода у страны как принятие Конституции.Люди останавите мракобесов.Эти гады только прикрываются национальной безопасностью и любовью к Родине,на самом деле они кайфуют от своей значимости,вседозволенности и полной безнаказанностью.Люди делайте выводы.Боритесь за свой Израиль,свободный ,честный и справедливый .С уважением,Shinobi UK.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 11:08 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 13:27
Сообщения: 728
Откуда: Израиль
Попробуем подвести итоги того, что уже известно на сегодняшний день. По сумме сообщений в газетах (включая инет), радио и ТВ.

1. Итак, парень работал на одну из секретных организаций, но был "слегка несдержан на язык", любил хвастаться перед друзьями подробностями своей работы.
2. После ликвидации Мабхуха австралийским спецслужбам очень не понравилось использование реальных данных автралийских граждан без их (спецслужб) уведомления об этом. Это противоречило многолетней практике в данном вопросе. Спецслужбы Австралии решили уведомить о своем недовольстве своих израильских коллег, "слив" информацию о парне, который в частных разговорах намекал на свою осведомленность в данном вопросе - последнее, кстати, сказал сам австралийский журналист в телеинтервью.
3. Израильтяне быстро вычислили о ком идет речь и "выхватили" его ДО того, как журналист сумел найти нашего героя. Об аресте было немедленно сообщено правительству Австралии (по факту 2го гражданства), родителям в Австралии и семье в Израиле.
4. После завершения секретной части допросов подозреваемого поместили в тюрьму, поменяв ему фамилию с его согласия, для избежания всяческих эксцессов со стороны "заинтересованных" лиц, с которыми он мог случайно встретиться в тюрьме.
5. Перед началом судебного процесса ему был предоставлен адвокат. По случаю это оказался самый известный и дорогой адвокат с ультра-левыми взглядами, известный постоянными разоблачениями козней правительства против заключенных. По утверждению этого адвоката в самом процессе не было ничего противозаконного или необычного - была стандартная рутина разбирательства спецслужб с бывшим сотрудником, который закончил свою службу не по своей воле.
6. Дальше идет туман - по какой-то причине он (или его) повесился в камере. Это было 2 года назад. Была назначена следственная комиссия, которая завершила свою работу 6 месяцев назад. По результатам работы этой комиссии было признано, что повеситься ему не помогли, но и не досмотрели. Гос-во выплатили его семье приличную сумму (порядка 5-6 миллионов, насколько я понял из репортажей).
7. И его родители/родные в Австралии, и его семья в Израиле наотрез отказались сотрудничать с журналистами и предъявлять претензии правительству Израиля.
8. Представители правительства Австралии заявили журналистам, что знали о его аресте и у них нет претензий к правительству Израиля.
9. Спецслужбы Израиля обратились к военному цензору с просьбой запретить все публикации на данную тему на длительный срок. Цензор отказался, тогда обратились в Верховный Суд, который согласился.
10. После того, как узнали о готовящейся публикации в Австралии, спецслужбы обратились с Суд с просьбой срочно снять запрет на публикации. Суд назначил заседание через сутки.
11. Вечером того же дня на заседании парламента 3 депутата воспользовались депутатской неприкосновенностью и раскрыли тайну. Начался скандал. Ничуть не удивлюсь, если информацию депутатам слили те же спецслужбы, играя на опережение.
12. На следующий день Суд снял свой запрет на публикации.

Дальше уже все известно.

Это то, что лично я понял из всей истерики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 13:14 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 19:27
Сообщения: 3084
Откуда: Центр
При товарище Сталине таких не брали в "космонавты" или попросту мочили . Израиль достаточно (слишком) гуманная страна - надо было тормозные шланги ему подрезать при спуске к мёртвому морю .

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 15:32 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 5 Ноябрь, Понедельник, 2007 20:38
Сообщения: 291
...Всё жё в интересах страны и народа хотелось бы иметь полный отчёт государственной комиссии по этому делу в соответствии с процедурой Закона и секретности.Кем бы не был Mr.Zigger предателем или болтуном,каждый гражданин Израиля имеет абсолютное право на честный и справедливы Суд в его Стране.Это первый Закон критерии свободной и демократической страны.Все остальное,рассуждения на тему,типа, " шланги ему, мерзавцу,подрезать ",наглое и безоответственное " ФУФЛО " .Пока подозреваемый не осуждён Судом он не виновен и имеет защиту страны,правительства и Закона.Так то, вот.Суважением,Синоби UK.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 15:39 
Не в сети
ЛЮБИТЕЛЬ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 1 Апрель, Воскресенье, 2012 22:58
Сообщения: 132
Откуда: kvar ISRAEL
УВАЖАЕМЫЕ! Ваша тема интересна, но к гражданству, паспортам и визам она не имеет никакого отношения, Вы извините, но как она поможет тем кто ищет ответы на свои вопросы согласно названию форума???
На мой взгляд в списке форума вполне достаточно форумов которые более Вам подходят нежели этот. Благодарю за понимание!!!

_________________
Всё будет беседер!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 16:57 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 13:27
Сообщения: 728
Откуда: Израиль
girl375 писал(а):
УВАЖАЕМЫЕ! Ваша тема интересна, но к гражданству, паспортам и визам она не имеет никакого отношения, Вы извините, но как она поможет тем кто ищет ответы на свои вопросы согласно названию форума???
На мой взгляд в списке форума вполне достаточно форумов которые более Вам подходят нежели этот. Благодарю за понимание!!!


Так, между делом - разве это форум исключительно для помощи Алимам и желающим решить свои проблемы за счет израильтян? Вроде бы в названии есть слово "гражданство", форум специализируется на израильском праве и вопрос, поднятый Синоби как раз затрагивает самые основы прав гражданина в Израиле. Или я все же ошибаюсь, и здесь просто междусобойчик "Алимавскага" класса и возжелавших вдруг им стать?

ПС, для непонявших игру слов - правильное произношение слова "алимы" - "олим". Это уже множественное число. Единственное - "оле" или "ола".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mr. Ben Zigger.
СообщениеДобавлено: 15 Февраль, Пятница, 2013 17:07 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 13:27
Сообщения: 728
Откуда: Израиль
Синоби писал(а):
...Всё жё в интересах страны и народа хотелось бы иметь полный отчёт государственной комиссии по этому делу в соответствии с процедурой Закона и секретности.Кем бы не был Mr.Zigger предателем или болтуном,каждый гражданин Израиля имеет абсолютное право на честный и справедливы Суд в его Стране.Это первый Закон критерии свободной и демократической страны.Все остальное,рассуждения на тему,типа, " шланги ему, мерзавцу,подрезать ",наглое и безоответственное " ФУФЛО " .Пока подозреваемый не осуждён Судом он не виновен и имеет защиту страны,правительства и Закона.Так то, вот.Суважением,Синоби UK.


Согласен. Он повесился в тюрьме ДО открытого суда. Мне тоже кажется, что ему могли в этом помочь. Но сам факт того, что семья, родители, родные и сам Фельдман (к которому у меня сложные чуства) утверждают, что все ок, успокаивает. Та огромная компенсация, которую либо получила, либо должна получить семья, говорит о том, что у гос-ва рыльце таки да в пушку. И я тоже поддерживаю, чтобы этим делом занялась хотя бы парламентская комиссия или госконтролер, т.к. дело, все же, касается спецслужб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони