Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 19 Ноябрь, Вторник, 2019 01:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 Март, Понедельник, 2013 14:31 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Судя по повреждениям скорость была достаточно низкой . А вот то что поворачивающий/разворачиващийся не посмотрел в зеркало и привело к аварии. Там нет сплошной - обгонять можно ! Оправданно - не оправданно к делу не пришьёшь .

У всех своя правда .

Я вообще могу предположить по фотам ( допустим не веря словам топикстартера ), что он выезжал с парковки , там даже место пустое есть , и не смотрел , а задняя машина пытаясь предотвратить столкновение сместилась на соседнюю ( встречную ) полосу . И получилось как будто она его обгоняет ... Как такой вариант ? Мы ведь не знаем что говорит противоположная сторона ?

При расмотрении такого дела в суде очень велика вероятность получить обоюдку . А если у задней машины есть запись видео - регистратор ?

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Март, Понедельник, 2013 14:37 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 23 Март, Воскресенье, 2008 03:07
Сообщения: 20
Да-а-а, мнения разделились... Кто бы мог подумать, что всё так неоднозначно...! Внимание, ВОПРОС: стоит ли с этой курицей судиться или пожалеть время и деньги и просто взять всё на себя (иштатфут => 1300 шек)???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Март, Понедельник, 2013 14:51 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Судится и рядится будет твоя страховая . А кого признают виновным и согласишся ли ты с этим - решать тебе ! У битуаха тоже есть хокеры .

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 Март, Вторник, 2013 13:24 
Не в сети
МАСТЕР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август, Пятница, 2003 19:35
Сообщения: 1095
Откуда: Israel
1. Утверждение, что перед манёвром надо убедиться, что его можно завершить безопасно касается как поворота так и обгона. Учитывая, что дорога двухполосная и двухсторонняя (по полосе в каждую сторону) и то, что девушка ехала за Вами, а Вы заняли наиболее близкое к середине дороги положение, включили поворотник, проверили отсутствие встречного транспорта и обгоняющих Вас машин, то Вы должны выйти из этой аварии с "ахрают торемет" +- 20%. Так как последнее действие Вы исполнили плохо.
2. Ваша ответственность увеличивается (а её соответственно уменьшается) если Вы не могли совершить поворот влево "одним махом". В этом случае Вы должны были сначала дать себя обогнать так как Вы спланировали на какое-то время перекрыть улицу, т.е. стать помехой движению.
3. кроме того, если Вы для поворота должны были исполнить 3 манёвра:
- поворот влево
- движение назад
- снова влево
Начиная манёвр Вы должны были трижды (в каждом случае отдельно) убедиться перед началом манёвра, что не создаёте помехи движущемуся транспорту в обоих направлениях.

Таким образом, если удар Вас поймал на единственном манёвре, то имеет смысл судиться, а если на 3-ем, то имеет смысл признать себя виновным. Что касается 1-ого, но не единственного манёвра, то здесь приблизительно 60/40 в Вашу пользу.

Хочу подчеркнуть, что я отдаю себе полный отчёт, что с точки зрения здравого смысла водителя на дороге пункты 2и3 - полная ахинея, но исходя из достаточно большого опыта утверждаю, что судья скорее всего будет анализировать ситуацию именно так.

_________________
Это сообщение не является пенсионной консультацией. Пенсионная консультация согласно закона проводится только в индивидуальном порядке и только после выяснения индивидуальных потребностей клиента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, Четверг, 2013 00:17 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 5 Март, Четверг, 2009 22:39
Сообщения: 6518
Откуда: Israel
Не стоит сразу признавать вину. Потом страховщики запросто поднимут плату на страховку.

я соглашусь с
Natan1972 писал(а):
ерунда это ,как ты мог пропустить девку если она пошла на обгон - это видно на фото , про поворотник пусть она своей дедушке плетёт - это не аргумент , невозможно доказать , что ты его не включил ( морду кирпичём всё мигало и светилось ), а вообще все это на решение судьи , если надумаешь подавать на неё в суд по мелким искам , только нужна обязательно оценка шамая . :35:


Деньги ваши, вам и решать.

_________________
Изображение
Крим - це Україна!
Je Suis Charlie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 Март, Четверг, 2013 22:41 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 23 Март, Воскресенье, 2008 03:07
Сообщения: 20
На самом деле Гена прав. На суде можно о-о-о-очень пролететь, если судья будет не расположен ко мне. Это не 100% ситуация, и то что был винкер и свидетель, которя всё видела - всё это может не помочь. Есть заключение хокера (сделанное правда для битуаха), что "транспорт, совершающий ЛЮБОЙ манёвр - поворот, разворот, перестроение - ответственный за ВСЁ, что происходит вокруг" (т.е. виновник аварии - я). И именно ЭТО может быть принято в расчёт судьёй. И тогда я "пролетаю" - на иштатфут ацмит, на судебные расходы, на "защиту" (адвокатские), на расходы второй стороны, на "нервы и время"..... А всё это уже не 1300 шек, которые я щас потратил. Так что из двух ложек дерьма я выбираю меньшую...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Март, Пятница, 2013 23:22 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 29 Январь, Вторник, 2008 08:48
Сообщения: 52
djony писал(а):
Только пожалуйста без пункта - поворотник ! Нет ни чего в машине более без полезного , чем поворотник - ни каких примуществ и прав не даёт , а иногда тупо путает . Чисто информативная мулька .

Ну это только для тех кто права покупал.
При прохождения теста почему то проверяют работу всех приборов.
Если лампочка не будет гореть тест не пройдёшь.
В теории значительно проще.
Если был включен поворотник, то задняя машина не имела права обгонять.
При не включёном , такая возможность появляется.
Но это в теории.
А на практике каждый будет утверждать своё.
Первая машина будет утверждать, что вторая не соблюдала дистанцию . Что бы уйти от удара попыталась выйти на встречную.

Ещё хочется сказать, что в Израиле столько наделали колес ( кикаров) . Что правильнее до езжать до кикара и там разворачиваться.
Часто вижу как до кикара меньше ста метров. Но нет машина будет разворачиваться там где хочет. Перекрывая обе стороны дороги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 12:23 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
ОРЕАХ писал(а):
Если был включен поворотник, то задняя машина не имела права обгонять.
При не включёном , такая возможность появляется.
Но это в теории.
А на практике каждый будет утверждать своё.


Точно - всё теория ! Важна и работает только практика ! А значит теория с поворотниками нафиг не работает . Хоть замигайся поворотниками - имеет право - не имеет право .
Если бы топикстартер получил удар в зад - вина задней машины 100%. Он получил в левую переднюю дверь , а значит не убедился в безопасности своего манёвра , как не обидно . Я показываю поворотник тогда , когда хочу обозначить свой манёвр и убеждаюсь , что меня понимают и пропускают , если у меня достаточно места и времени совершить манёвр безопасно , нафиг мне этот поворотник не нужен , я этот манёвр и так выполню и ни кому не помешаю.
Я уже не говорю об организации движения в Израиле ( хорошая организация!) , когда светофоры разведены на полосы и стоя в левой полосе на поворот на лево или разворот я не вижу смысла мигать поворотником . А вот кадров которые мигают в одну сторону , а едут в другую я вижу чуть ли не каждый день и как мне после этого может помочь поворотник ? Он не даёт абсолютно ни каких прав и преимуществ . Убедился что пропускают - перестраивайся/поворачивай , не пропускают - мигай дальше .

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 16:12 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 14 Июнь, Четверг, 2012 21:57
Сообщения: 316
В Израиле вообще твёрдых решений по таким авариям нет - всё на усмотрение судей ( видно они какую-то подготовку по авариям проходят ) , но если ты заплатишь
личное участие , то лишишся на последующие 3 года существенной скидки на страховку , а халила вдруг 2 авария , то попадаешь в черный список и страховка прыгнет чуть ли не в 2 раза , при 3 наверное вообще потом никто не застрахует ! У меня была тоже небольшая авария : на перекрестке было 2 полосы для поворота
с левой можно было только налево , с правой и налево и прямо - я с правой поворачивал налево и получил удар по касательной в заднее крыло со стороны водителя . Джип с левой полосы хотел проскочить прямо ( куда после аварии он и поехал ) я тоже открыл страховку о чём сейчас жалею ( ущерб небольшой - мог зате же деньги отремонтировать без страховки и потом подать в суд ) , но виновным себя не признал ( личное участие было 1000 шк , страховка мне их потом вернула за потерю стоимости авто ) . но и без меня страховые компании года через 1.5 между собой сами разобрались и каждый остался при своём , то есть вина 50%*50% типа я его чуть подрезал и он тоже не пропустил,а ехать он собирался конечно же по правилам налево !!! поэтому подавать в суд после такого решения смысла не было . Жалею , что разъехались после аварии в сторону - и не успел сфотографировать - 4 шоссе- все начали сигналить и вопить, но нет фото потом ничего не докажешь . :29: :25: tb:

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!! :25:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 16:16 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 14 Июнь, Четверг, 2012 21:57
Сообщения: 316
я думаю даже если откроешь страховку виновным себя не признавай - пусть страховщики разберутся кто виновен , а потом ответ обязаны предоставить ! :36: nn: :35:

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!! :25:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 17:12 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 14:27
Сообщения: 774
Откуда: Израиль
Сигнал поворотника (так же , как и сигнал рукой в случае неисправности поворотника) обязан быть, так как он предназначен для других участников движения. Но он абсолютно не снимает обязанности убедиться в безопасности маневра. Не дал сигнал - виноват, дал сигнал - ничего не значит. Ответственность за безопасность маневра лежит на том, кто маневр проводит - вне зависимости от того, что делают другие участники движения. Другой участник всегда может сказать, что не заметил блинкер из-за 1000 и одной причины, а безопасность движения не может быть базирована на единственной мере предосторожности. Принцип любой безопасности - многослойность, т.е. не заметил сигнал а - не страшно, потом будет б и еще с. Авария случится только если ВСЕ предосторожности не сработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 20:02 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Существует только этот вариант !

DK писал(а):
Ответственность за безопасность маневра лежит на том, кто маневр проводит - вне зависимости от того, что делают другие участники движения.


Штрафа за отсутствие или не правильно показанный поворотник НЕТ !

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Март, Суббота, 2013 22:18 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 5 Март, Четверг, 2009 22:39
Сообщения: 6518
Откуда: Israel
Ну а как же שמור מרחק?
Почему баба не находилась на безопасной дистанции от впереди идущей машины?

Вот это тоже вариант!

_________________
Изображение
Крим - це Україна!
Je Suis Charlie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 09:19 
Не в сети
V I P

Зарегистрирован: 14 Ноябрь, Вторник, 2006 20:27
Сообщения: 3103
Откуда: Центр
Changa писал(а):
Почему баба не находилась на безопасной дистанции от впереди идущей машины?

Она начала обгон по соседнему ряду , а топикстартер решил развернуться и получил в переднюю водительскую дверь.

_________________
http://djony-il.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 09:57 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 5 Март, Четверг, 2009 22:39
Сообщения: 6518
Откуда: Israel
Там нету соседнего ряда, а есть встречка рядом со школой
У неё не было шансов совершить обгон, не нарушая пдд.

Ну стала машина перед школой. Наверно школьник перебегал. Баба стоять должна была или она знала, что он хотел повернуть.
Виновата она.

_________________
Изображение
Крим - це Україна!
Je Suis Charlie


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 10:54 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 4 Январь, Четверг, 2007 11:38
Сообщения: 936
Откуда: ISRAEL
ОРЕАХ писал(а):
...Если был включен поворотник, то задняя машина не имела права обгонять.
При не включёном , такая возможность появляется.
...



Вам надо срочно подучить теорию и взять пару-тройку уроков вождения... так что-бы безопасней было Вам и другим водителям на квише. :12:

_________________
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 12:11 
Не в сети
МАСТЕР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август, Пятница, 2003 19:35
Сообщения: 1095
Откуда: Israel
Changa писал(а):
Ну а как же שמור מרחק?
Почему баба не находилась на безопасной дистанции от впереди идущей машины?

Вот это тоже вариант!

Сохранение дистанции в данном случае не релевантно. Это имело бы значение если бы автор темы уменьшил скорость, а девушка бы не успела отреагировать. В данном случае авария произошла не из за изменения скорости, а из за манёвров обоих сторон.

_________________
Это сообщение не является пенсионной консультацией. Пенсионная консультация согласно закона проводится только в индивидуальном порядке и только после выяснения индивидуальных потребностей клиента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 12:20 
Не в сети
МАСТЕР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август, Пятница, 2003 19:35
Сообщения: 1095
Откуда: Israel
domino89 писал(а):
На самом деле Гена прав. На суде можно о-о-о-очень пролететь, если судья будет не расположен ко мне. Это не 100% ситуация, и то что был винкер и свидетель, которя всё видела - всё это может не помочь. Есть заключение хокера (сделанное правда для битуаха), что "транспорт, совершающий ЛЮБОЙ манёвр - поворот, разворот, перестроение - ответственный за ВСЁ, что происходит вокруг" (т.е. виновник аварии - я). И именно ЭТО может быть принято в расчёт судьёй. И тогда я "пролетаю" - на иштатфут ацмит, на судебные расходы, на "защиту" (адвокатские), на расходы второй стороны, на "нервы и время"..... А всё это уже не 1300 шек, которые я щас потратил. Так что из двух ложек дерьма я выбираю меньшую...

Вы меня поняли не правильно
1. На суде по мелким искам сильно пролететь Вы не можете. Максимум шекелей 300-400 и потраченое время, но в Вашем случае и этого не будет так как однозначно Вы не основной виновник.
2. Ваши реальные потери не 1300 шек, а раза в 2 больше т.к. есть разница в стоимости страховки на ближайшие 3 года ( Вам всё чётко расписали)
3. Я Вам уже писал, что совершали манёвр не только Вы
4. Ваш случай можно интерпритировать по-разному. Всё что я здесь сделал это проанализировал Вам различные интерпритации, чтобы Вы могли, подав в суд, выбрать правильную и избежать не правильной.

_________________
Это сообщение не является пенсионной консультацией. Пенсионная консультация согласно закона проводится только в индивидуальном порядке и только после выяснения индивидуальных потребностей клиента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 12:29 
Не в сети
МАСТЕР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август, Пятница, 2003 19:35
Сообщения: 1095
Откуда: Israel
Marat1 писал(а):
ОРЕАХ писал(а):
...Если был включен поворотник, то задняя машина не имела права обгонять.
При не включёном , такая возможность появляется.
...



Вам надо срочно подучить теорию и взять пару-тройку уроков вождения... так что-бы безопасней было Вам и другим водителям на квише. :12:

Правила говорят, что обгон слева запрещён если ты видишь, что впередиидущая машина собираеся повернуть влево (этот случай, кстати, одно из исключений, когда разрешён обгон справа). Так что я не вижу большой проблемы в том, что написал ОРЕАХ. Не полно и не точно - да. Не правильно на уровне "учи правила" -нет. Включенный поворотник однозначно сигнал для запрета обгона слева, но не включенный не однозначно приглашение к обгону.

_________________
Это сообщение не является пенсионной консультацией. Пенсионная консультация согласно закона проводится только в индивидуальном порядке и только после выяснения индивидуальных потребностей клиента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Март, Воскресенье, 2013 12:33 
Не в сети
МАСТЕР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Август, Пятница, 2003 19:35
Сообщения: 1095
Откуда: Israel
Changa писал(а):
Там нету соседнего ряда, а есть встречка рядом со школой
У неё не было шансов совершить обгон, не нарушая пдд.

Там 2 ряда. По одному в каждом направлении. Разделительной полосы нет. Обгон разрешён если бы обгоняющий выполнил все остальные требования: убедился в безопасности манёвра.

_________________
Это сообщение не является пенсионной консультацией. Пенсионная консультация согласно закона проводится только в индивидуальном порядке и только после выяснения индивидуальных потребностей клиента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони