Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Текущее время: 18 Август, Воскресенье, 2019 14:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 4 Январь, Среда, 2017 09:14 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
Я работаю в авиапроме (תעשיה אווירית) через подрядчика (קבלן).
Мне кажется, его поведение не соответствует правовым нормам нормам.

Прежде всего хочу пояснить:

Во-первых, он платит תנאים סוציאליים в среднем раз в три месяца.
Он, вроде бы, признает что первые девять месяцев מנהלת כספים допускала ошибку.
Чтобы я, упаси бог, не заподозрил злой умысел, подрядчик выдал мне в качестве доказателства отсуствия оного אישורי העברה, подтверждающие что каждый месяц קרן השתלמות тупо переводили на קופה 075, а קרן פנסיה на 076 קופה (весьма подозрительные номера!) - типа она пыталась переводить деньги но, увы, из этой затеи ничего не вышло!

Когда после трех месяцев неуплаты я получал от страховой фирмы (חברת בטוח) сообщение о том, что моя жизнь больше не застрахована - и пересылал его работодателю - מנהלת כספים приходила в себя и переводила деньги куда надо (то есть так, что они заходили-таки на קופה).
Первые девять месяцев работы у подрядчика я, честно говоря, не следил за процессом и не задумывался на тему, почему это страховая фирма жалуется, что меня перестали страховать.
Но вот недавно (3 месяца назад) жена залезла на мой счет на сайте страховщика и увидела все это это безобразие.
Тогда я устроил скандал; подрядчик предъявил вышеупомянутые אישורי העברה, не извинился (т.к это всего лишь ошибка, а не злой умысел), но обещал впредь быть внимательней.
С тех пор деньги переводят на קופה с более правоподобным (четырехзначным) номером, но результат тот же! Однако, теперь работодатель больше не признает "ошибку", говорит: сам разбирайся со стрховой фирмой!


Во-вторых, 3 месяца назад авиапром решила, что она теперь не будет оплачивать своим сотрудникам и подрядчикам часы отработанные до 7 утра. Я пользуюсь подвозкой авиапрома (продрядчик мне разъезды не оплачивает), оказываюсь у ворот сего предприятия примерно в 6:30; пробиваю карточку - т.е. могу доказать что уже в сей ранний час был на месте! За месяц набегает часов 9 сверхурочных (болше 1000 шек!), котрые подрядчик отказывается оплачивать.
Обосновывает он это тем, что авиапром не утверждает часы к оплате. Т.е. он за них деньги не поличит и мне, соответственно, не даст.
А как же контракт, в котором авиапром вообще не упомянут?! Он говорит: контракт стерпит, ибо там написано.

העובד ישלח בפקס או בדואר אלקטרוני דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח, כולל שעות חופשה, מחלה ומילואים. הדו"ח ישלח בסוף יום העבודה האחרון בחודש, בגין אותו חודש.

В этом самом авиапромовском דו"ח שעות חודשי происходит автоматический подсчет часов - в моем случае неправильный, т.к. часы отработанные до 7 не засчитываются. Так и написано: с 6:30 до 7:00 прошло 0.0 часов. Да, это означает, что אישור на эти часы не распростаняется и подрядчику их не оплатят. Но я-то тут при чем? Я честно отработал! Где сказано, что мне оплачивают только те часы, для которых существует אישור?! Нигде! Значит, плати!..
Нет, не платит.

И я, разумеется, от всего от этого чувствую себя глубоко обиженным и собираюсь поменять место работы. А когда это произойдет - хотелось бы как-то рассчитаться с нынешним боссом.

Так вот, хотелось бы узнать мнение специалистов:

1. Верны ли мои рассуждения о том, что работодатель должен оплачивать все отработанные часы, независимо от אישור (который не имеет ко мне никакого отношения, если не считать отмеченной в договоре обязанности его посылать работодателю - "факсом ли, майлом ли".)
Если он всегда привозит меня на работу в 6:30 и вдруг, с сентября месяца, запрещает работать покуда часы не пробьют 7:00, то, таким образом, ухудшает условия труда, и я могу с ним судиться (или же только уволиться с компенсацией)?
Но ведь на самом деле он мне даже не запрещает - т.е. до он сих пор не сообщил письменно о том, что до 7:00 работать можно только на интерес - а говорит, что проверяет правомерность своих действий (т.е. неуплаты); проверяет вот уже третий месяц и не платит.
Могу ли я посчитать все сверхурочные, которые он не заплатил, и выставить ему счет через суд. Если да, возьмется ли какой-либо адвокат за это дело, если счет будет, скажем, тысячи на четыре.

2. Если предположить, что в конце концов мой работодатель заплатит все положенные תנאים סוציאליים - можно ли каким-то образом добавить к иску задержку оных на долгие месяцы. Вроде бы - если верить напсаному на сайте כול זכות - задержка קרן השתלמות это הלנת שכר, а задержка קרן פנסיה - вообще уголовщина, т.к. речь идет о страховании жизни, но... - какую роль эти формальности могут сыграть на суде? Дают ли за такую задержку (вернее за моральный ущерб от незастрахованной жизни) компенсацию? Наказывают ли работодателя?

3. Могут ли быть какие-нибудь неприятные для меня последствия, если я опубликую в сети имя моего работодателя и его фирмы - и доказуемые факты?

Заранее признателен!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Январь, Среда, 2017 11:41 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4860
Откуда: Israel
Ваши требования навряд ки будут приняты судом.
Отчисления в страховую кассу лежит на работнике, и вы обызаны проверять. Работодатель имеет право платить ретроактивно за несколько месяцев. Если есть с этим проблемы, то жалуйтесь на работодателя илу требуйте переводить каждый месяц. Кстати, пока не будет док-в что вы требовали, нет смызла подавать в суд.
Оплачивать вам время до 7:00 впринципе он не обязан, ведь вы начинаете работать в 7:00 по договору. Можете сами добираться к 7:00? Докажите в суде, что вы работаете все это время, то может чего и получите.
Берите во внимание, что суд не всегда соглашается на всю сумму, как правило менее, если не 50/50, так что надо подумать - стоит ли заморачиваться, если работодатель согласится скажем дать вам 2-3 тыс из 4.
Максимум поговорите с адвокатом по трудовым спорам.
Публиковать имя и поливать грязью - это преступление, пока не докажите это в суде. Он на вас за это может в суд подать тоже.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 Январь, Среда, 2017 14:49 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
а мне понравилась зарплата
....за 9 часов -более 1000 шекелей..
по теме. Мне также не платили минут 40 до начала работы. Так как меня привозила одна подвозка, а всех других-вторая. Я честно записывал и подал в суд на коах адам. Оплатили 100%. На первом же заседании....этот пункт моих требований даже спора не вызвал
Да, забыл написать...мой практический опыт 10 летней давности

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Январь, Воскресенье, 2017 12:38 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 4 Январь, Четверг, 2007 11:38
Сообщения: 936
Откуда: ISRAEL
sergey_pr писал(а):
Ваши требования навряд ки будут приняты судом.
Отчисления в страховую кассу лежит на работнике....


Не путайте человека: https://www.btl.gov.il/Insurance/National%20Insurance/type_list/Employee/Pages/default.aspx

חובת תשלום
על המעסיק חלה החובה לשלם את דמי הביטוח בעבור העובד השכיר, על פי הכנסותיו:
1.על המעסיק לשלם דמי ביטוח (בעבור ענפים מסוימים) בעבור העובד.
2.על המעסיק לנכות דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות משכר העובד.

_________________
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Январь, Воскресенье, 2017 13:08 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
shtril писал(а):
а мне понравилась зарплата
....за 9 часов -более 1000 шекелей..
по теме. Мне также не платили минут 40 до начала работы. Так как меня привозила одна подвозка, а всех других-вторая. Я честно записывал и подал в суд на коах адам. Оплатили 100%. На первом же заседании....этот пункт моих требований даже спора не вызвал
Да, забыл написать...мой практический опыт 10 летней давности


Спасибо!

Скажите пожалуйста, вы обращались к адвокату или сами подавали в תביעה בבית הדין לעבודה
?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Январь, Воскресенье, 2017 15:39 
Не в сети
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 15 Апрель, Пятница, 2005 11:56
Сообщения: 970
leonjar писал(а):
shtril писал(а):
а мне понравилась зарплата
....за 9 часов -более 1000 шекелей..
по теме. Мне также не платили минут 40 до начала работы. Так как меня привозила одна подвозка, а всех других-вторая. Я честно записывал и подал в суд на коах адам. Оплатили 100%. На первом же заседании....этот пункт моих требований даже спора не вызвал
Да, забыл написать...мой практический опыт 10 летней давности


Спасибо!

Скажите пожалуйста, вы обращались к адвокату или сами подавали в תביעה בבית הדין לעבודה
?

в тот раз сам. Тель Авив аШокам 25(по моему)

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 Январь, Воскресенье, 2017 15:42 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
leonjar писал(а):
Я работаю в авиапроме (תעשיה אווירית) через подрядчика (קבלן).
Мне кажется, его поведение не соответствует правовым нормам нормам.

Прежде всего хочу пояснить:

Во-первых, он платит תנאים סוציאליים в среднем раз в три месяца.
Он, вроде бы, признает что первые девять месяцев מנהלת כספים допускала ошибку.
Чтобы я, упаси бог, не заподозрил злой умысел, подрядчик выдал мне в качестве доказателства отсуствия оного אישורי העברה, подтверждающие что каждый месяц קרן השתלמות тупо переводили на קופה 075, а קרן פנסיה на 076 קופה (весьма подозрительные номера!) - типа она пыталась переводить деньги но, увы, из этой затеи ничего не вышло!

Когда после трех месяцев неуплаты я получал от страховой фирмы (חברת בטוח) сообщение о том, что моя жизнь больше не застрахована - и пересылал его работодателю - מנהלת כספים приходила в себя и переводила деньги куда надо (то есть так, что они заходили-таки на קופה).
Первые девять месяцев работы у подрядчика я, честно говоря, не следил за процессом и не задумывался на тему, почему это страховая фирма жалуется, что меня перестали страховать.
Но вот недавно (3 месяца назад) жена залезла на мой счет на сайте страховщика и увидела все это это безобразие.
Тогда я устроил скандал; подрядчик предъявил вышеупомянутые אישורי העברה, не извинился (т.к это всего лишь ошибка, а не злой умысел), но обещал впредь быть внимательней.
С тех пор деньги переводят на קופה с более правоподобным (четырехзначным) номером, но результат тот же! Однако, теперь работодатель больше не признает "ошибку", говорит: сам разбирайся со стрховой фирмой!


Во-вторых, 3 месяца назад авиапром решила, что она теперь не будет оплачивать своим сотрудникам и подрядчикам часы отработанные до 7 утра. Я пользуюсь подвозкой авиапрома (продрядчик мне разъезды не оплачивает), оказываюсь у ворот сего предприятия примерно в 6:30; пробиваю карточку - т.е. могу доказать что уже в сей ранний час был на месте! За месяц набегает часов 9 сверхурочных (болше 1000 шек!), котрые подрядчик отказывается оплачивать.
Обосновывает он это тем, что авиапром не утверждает часы к оплате. Т.е. он за них деньги не поличит и мне, соответственно, не даст.
А как же контракт, в котором авиапром вообще не упомянут?! Он говорит: контракт стерпит, ибо там написано.

העובד ישלח בפקס או בדואר אלקטרוני דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח, כולל שעות חופשה, מחלה ומילואים. הדו"ח ישלח בסוף יום העבודה האחרון בחודש, בגין אותו חודש.

В этом самом авиапромовском דו"ח שעות חודשי происходит автоматический подсчет часов - в моем случае неправильный, т.к. часы отработанные до 7 не засчитываются. Так и написано: с 6:30 до 7:00 прошло 0.0 часов. Да, это означает, что אישור на эти часы не распростаняется и подрядчику их не оплатят. Но я-то тут при чем? Я честно отработал! Где сказано, что мне оплачивают только те часы, для которых существует אישור?! Нигде! Значит, плати!..
Нет, не платит.

И я, разумеется, от всего от этого чувствую себя глубоко обиженным и собираюсь поменять место работы. А когда это произойдет - хотелось бы как-то рассчитаться с нынешним боссом.

Так вот, хотелось бы узнать мнение специалистов:

1. Верны ли мои рассуждения о том, что работодатель должен оплачивать все отработанные часы, независимо от אישור (который не имеет ко мне никакого отношения, если не считать отмеченной в договоре обязанности его посылать работодателю - "факсом ли, майлом ли".)
Если он всегда привозит меня на работу в 6:30 и вдруг, с сентября месяца, запрещает работать покуда часы не пробьют 7:00, то, таким образом, ухудшает условия труда, и я могу с ним судиться (или же только уволиться с компенсацией)?
Но ведь на самом деле он мне даже не запрещает - т.е. до он сих пор не сообщил письменно о том, что до 7:00 работать можно только на интерес - а говорит, что проверяет правомерность своих действий (т.е. неуплаты); проверяет вот уже третий месяц и не платит.
Могу ли я посчитать все сверхурочные, которые он не заплатил, и выставить ему счет через суд. Если да, возьмется ли какой-либо адвокат за это дело, если счет будет, скажем, тысячи на четыре.

2. Если предположить, что в конце концов мой работодатель заплатит все положенные תנאים סוציאליים - можно ли каким-то образом добавить к иску задержку оных на долгие месяцы. Вроде бы - если верить напсаному на сайте כול זכות - задержка קרן השתלמות это הלנת שכר, а задержка קרן פנסיה - вообще уголовщина, т.к. речь идет о страховании жизни, но... - какую роль эти формальности могут сыграть на суде? Дают ли за такую задержку (вернее за моральный ущерб от незастрахованной жизни) компенсацию? Наказывают ли работодателя?

3. Могут ли быть какие-нибудь неприятные для меня последствия, если я опубликую в сети имя моего работодателя и его фирмы - и доказуемые факты?

Заранее признателен!

У вас в договоре все написано.

דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח,

Это означает, что платят вам в соответствии с ишур вашего места работы.

Эти полчаса клиент вашего работодателя не подтверждает, поэтому требовать вы ничего не можете.
Кроме того, вы нарушаете трудовую дисциплину, отбивая картис раньше начала рабочего дня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Январь, Понедельник, 2017 17:30 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
Pola писал(а):
leonjar писал(а):
Я работаю в авиапроме (תעשיה אווירית) через подрядчика (קבלן).
Мне кажется, его поведение не соответствует правовым нормам нормам.

Прежде всего хочу пояснить:

Во-первых, он платит תנאים סוציאליים в среднем раз в три месяца.
Он, вроде бы, признает что первые девять месяцев מנהלת כספים допускала ошибку.
Чтобы я, упаси бог, не заподозрил злой умысел, подрядчик выдал мне в качестве доказателства отсуствия оного אישורי העברה, подтверждающие что каждый месяц קרן השתלמות тупо переводили на קופה 075, а קרן פנסיה на 076 קופה (весьма подозрительные номера!) - типа она пыталась переводить деньги но, увы, из этой затеи ничего не вышло!

Когда после трех месяцев неуплаты я получал от страховой фирмы (חברת בטוח) сообщение о том, что моя жизнь больше не застрахована - и пересылал его работодателю - מנהלת כספים приходила в себя и переводила деньги куда надо (то есть так, что они заходили-таки на קופה).
Первые девять месяцев работы у подрядчика я, честно говоря, не следил за процессом и не задумывался на тему, почему это страховая фирма жалуется, что меня перестали страховать.
Но вот недавно (3 месяца назад) жена залезла на мой счет на сайте страховщика и увидела все это это безобразие.
Тогда я устроил скандал; подрядчик предъявил вышеупомянутые אישורי העברה, не извинился (т.к это всего лишь ошибка, а не злой умысел), но обещал впредь быть внимательней.
С тех пор деньги переводят на קופה с более правоподобным (четырехзначным) номером, но результат тот же! Однако, теперь работодатель больше не признает "ошибку", говорит: сам разбирайся со стрховой фирмой!


Во-вторых, 3 месяца назад авиапром решила, что она теперь не будет оплачивать своим сотрудникам и подрядчикам часы отработанные до 7 утра. Я пользуюсь подвозкой авиапрома (продрядчик мне разъезды не оплачивает), оказываюсь у ворот сего предприятия примерно в 6:30; пробиваю карточку - т.е. могу доказать что уже в сей ранний час был на месте! За месяц набегает часов 9 сверхурочных (болше 1000 шек!), котрые подрядчик отказывается оплачивать.
Обосновывает он это тем, что авиапром не утверждает часы к оплате. Т.е. он за них деньги не поличит и мне, соответственно, не даст.
А как же контракт, в котором авиапром вообще не упомянут?! Он говорит: контракт стерпит, ибо там написано.

העובד ישלח בפקס או בדואר אלקטרוני דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח, כולל שעות חופשה, מחלה ומילואים. הדו"ח ישלח בסוף יום העבודה האחרון בחודש, בגין אותו חודש.

В этом самом авиапромовском דו"ח שעות חודשי происходит автоматический подсчет часов - в моем случае неправильный, т.к. часы отработанные до 7 не засчитываются. Так и написано: с 6:30 до 7:00 прошло 0.0 часов. Да, это означает, что אישור на эти часы не распростаняется и подрядчику их не оплатят. Но я-то тут при чем? Я честно отработал! Где сказано, что мне оплачивают только те часы, для которых существует אישור?! Нигде! Значит, плати!..
Нет, не платит.

И я, разумеется, от всего от этого чувствую себя глубоко обиженным и собираюсь поменять место работы. А когда это произойдет - хотелось бы как-то рассчитаться с нынешним боссом.

Так вот, хотелось бы узнать мнение специалистов:

1. Верны ли мои рассуждения о том, что работодатель должен оплачивать все отработанные часы, независимо от אישור (который не имеет ко мне никакого отношения, если не считать отмеченной в договоре обязанности его посылать работодателю - "факсом ли, майлом ли".)
Если он всегда привозит меня на работу в 6:30 и вдруг, с сентября месяца, запрещает работать покуда часы не пробьют 7:00, то, таким образом, ухудшает условия труда, и я могу с ним судиться (или же только уволиться с компенсацией)?
Но ведь на самом деле он мне даже не запрещает - т.е. до он сих пор не сообщил письменно о том, что до 7:00 работать можно только на интерес - а говорит, что проверяет правомерность своих действий (т.е. неуплаты); проверяет вот уже третий месяц и не платит.
Могу ли я посчитать все сверхурочные, которые он не заплатил, и выставить ему счет через суд. Если да, возьмется ли какой-либо адвокат за это дело, если счет будет, скажем, тысячи на четыре.

2. Если предположить, что в конце концов мой работодатель заплатит все положенные תנאים סוציאליים - можно ли каким-то образом добавить к иску задержку оных на долгие месяцы. Вроде бы - если верить напсаному на сайте כול זכות - задержка קרן השתלמות это הלנת שכר, а задержка קרן פנסיה - вообще уголовщина, т.к. речь идет о страховании жизни, но... - какую роль эти формальности могут сыграть на суде? Дают ли за такую задержку (вернее за моральный ущерб от незастрахованной жизни) компенсацию? Наказывают ли работодателя?

3. Могут ли быть какие-нибудь неприятные для меня последствия, если я опубликую в сети имя моего работодателя и его фирмы - и доказуемые факты?

Заранее признателен!

У вас в договоре все написано.

דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח,

Это означает, что платят вам в соответствии с ишур вашего места работы.

Эти полчаса клиент вашего работодателя не подтверждает, поэтому требовать вы ничего не можете.
Кроме того, вы нарушаете трудовую дисциплину, отбивая картис раньше начала рабочего дня.


В контракте не написано что мне оплачивают только те часы, которые утвердили на месте работы. אישור שעות עבודה - между моим работодателем и его клиентом. Согласно конракту я обязан его получить и передать. По-моему работодатель обязан оплатить все отработанные часы - даже те, которые клиент ему не заплатит. Это не моя проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 Январь, Понедельник, 2017 23:27 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
leonjar писал(а):
Pola писал(а):
leonjar писал(а):
Я работаю в авиапроме (תעשיה אווירית) через подрядчика (קבלן).
Мне кажется, его поведение не соответствует правовым нормам нормам.

Прежде всего хочу пояснить:

Во-первых, он платит תנאים סוציאליים в среднем раз в три месяца.
Он, вроде бы, признает что первые девять месяцев מנהלת כספים допускала ошибку.
Чтобы я, упаси бог, не заподозрил злой умысел, подрядчик выдал мне в качестве доказателства отсуствия оного אישורי העברה, подтверждающие что каждый месяц קרן השתלמות тупо переводили на קופה 075, а קרן פנסיה на 076 קופה (весьма подозрительные номера!) - типа она пыталась переводить деньги но, увы, из этой затеи ничего не вышло!

Когда после трех месяцев неуплаты я получал от страховой фирмы (חברת בטוח) сообщение о том, что моя жизнь больше не застрахована - и пересылал его работодателю - מנהלת כספים приходила в себя и переводила деньги куда надо (то есть так, что они заходили-таки на קופה).
Первые девять месяцев работы у подрядчика я, честно говоря, не следил за процессом и не задумывался на тему, почему это страховая фирма жалуется, что меня перестали страховать.
Но вот недавно (3 месяца назад) жена залезла на мой счет на сайте страховщика и увидела все это это безобразие.
Тогда я устроил скандал; подрядчик предъявил вышеупомянутые אישורי העברה, не извинился (т.к это всего лишь ошибка, а не злой умысел), но обещал впредь быть внимательней.
С тех пор деньги переводят на קופה с более правоподобным (четырехзначным) номером, но результат тот же! Однако, теперь работодатель больше не признает "ошибку", говорит: сам разбирайся со стрховой фирмой!


Во-вторых, 3 месяца назад авиапром решила, что она теперь не будет оплачивать своим сотрудникам и подрядчикам часы отработанные до 7 утра. Я пользуюсь подвозкой авиапрома (продрядчик мне разъезды не оплачивает), оказываюсь у ворот сего предприятия примерно в 6:30; пробиваю карточку - т.е. могу доказать что уже в сей ранний час был на месте! За месяц набегает часов 9 сверхурочных (болше 1000 шек!), котрые подрядчик отказывается оплачивать.
Обосновывает он это тем, что авиапром не утверждает часы к оплате. Т.е. он за них деньги не поличит и мне, соответственно, не даст.
А как же контракт, в котором авиапром вообще не упомянут?! Он говорит: контракт стерпит, ибо там написано.

העובד ישלח בפקס או בדואר אלקטרוני דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח, כולל שעות חופשה, מחלה ומילואים. הדו"ח ישלח בסוף יום העבודה האחרון בחודש, בגין אותו חודש.

В этом самом авиапромовском דו"ח שעות חודשי происходит автоматический подсчет часов - в моем случае неправильный, т.к. часы отработанные до 7 не засчитываются. Так и написано: с 6:30 до 7:00 прошло 0.0 часов. Да, это означает, что אישור на эти часы не распростаняется и подрядчику их не оплатят. Но я-то тут при чем? Я честно отработал! Где сказано, что мне оплачивают только те часы, для которых существует אישור?! Нигде! Значит, плати!..
Нет, не платит.

И я, разумеется, от всего от этого чувствую себя глубоко обиженным и собираюсь поменять место работы. А когда это произойдет - хотелось бы как-то рассчитаться с нынешним боссом.

Так вот, хотелось бы узнать мнение специалистов:

1. Верны ли мои рассуждения о том, что работодатель должен оплачивать все отработанные часы, независимо от אישור (который не имеет ко мне никакого отношения, если не считать отмеченной в договоре обязанности его посылать работодателю - "факсом ли, майлом ли".)
Если он всегда привозит меня на работу в 6:30 и вдруг, с сентября месяца, запрещает работать покуда часы не пробьют 7:00, то, таким образом, ухудшает условия труда, и я могу с ним судиться (или же только уволиться с компенсацией)?
Но ведь на самом деле он мне даже не запрещает - т.е. до он сих пор не сообщил письменно о том, что до 7:00 работать можно только на интерес - а говорит, что проверяет правомерность своих действий (т.е. неуплаты); проверяет вот уже третий месяц и не платит.
Могу ли я посчитать все сверхурочные, которые он не заплатил, и выставить ему счет через суд. Если да, возьмется ли какой-либо адвокат за это дело, если счет будет, скажем, тысячи на четыре.

2. Если предположить, что в конце концов мой работодатель заплатит все положенные תנאים סוציאליים - можно ли каким-то образом добавить к иску задержку оных на долгие месяцы. Вроде бы - если верить напсаному на сайте כול זכות - задержка קרן השתלמות это הלנת שכר, а задержка קרן פנסיה - вообще уголовщина, т.к. речь идет о страховании жизни, но... - какую роль эти формальности могут сыграть на суде? Дают ли за такую задержку (вернее за моральный ущерб от незастрахованной жизни) компенсацию? Наказывают ли работодателя?

3. Могут ли быть какие-нибудь неприятные для меня последствия, если я опубликую в сети имя моего работодателя и его фирмы - и доказуемые факты?

Заранее признателен!

У вас в договоре все написано.

דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח,

Это означает, что платят вам в соответствии с ишур вашего места работы.

Эти полчаса клиент вашего работодателя не подтверждает, поэтому требовать вы ничего не можете.
Кроме того, вы нарушаете трудовую дисциплину, отбивая картис раньше начала рабочего дня.


В контракте не написано что мне оплачивают только те часы, которые утвердили на месте работы. אישור שעות עבודה - между моим работодателем и его клиентом. Согласно конракту я обязан его получить и передать. По-моему работодатель обязан оплатить все отработанные часы - даже те, которые клиент ему не заплатит. Это не моя проблема.

В строке, которую вы привели, вообще не указано, что вам будут что-то платить.
Дох шаот это официальный документ для начисления зарплаты, и вы передаете его своему работодателю не для того, чтобы он поставил на него чашку кофе, согласно дох шаот вам начисляют зарплату.
А т.к. в вашем дох шаот время до 7 утра указано 00, то вам никто ничего не обязан оплачивать.
И то, что вы отбиваете картис раньше установленного времени не доказывает, что вы работали.
Кроме того, вас официально поставили в известность, что ваш рабочий день начинается в 7 утра, и то, что вы отбиваете картис в 6:30 - это исключительно ваши проблемы.
И если завтра вам будет удобно приходить на работу в 5 утра, а не в 7, это тоже исключительно ваша проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 08:33 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
Pola писал(а):
leonjar писал(а):
Pola писал(а):
У вас в договоре все написано.

דו"ח שעות חודשי המאושר על-ידי הממונה הישיר באתר הלקוח,

Это означает, что платят вам в соответствии с ишур вашего места работы.

Эти полчаса клиент вашего работодателя не подтверждает, поэтому требовать вы ничего не можете.
Кроме того, вы нарушаете трудовую дисциплину, отбивая картис раньше начала рабочего дня.


В контракте не написано что мне оплачивают только те часы, которые утвердили на месте работы. אישור שעות עבודה - между моим работодателем и его клиентом. Согласно конракту я обязан его получить и передать. По-моему работодатель обязан оплатить все отработанные часы - даже те, которые клиент ему не заплатит. Это не моя проблема.

В строке, которую вы привели, вообще не указано, что вам будут что-то платить.
Дох шаот это официальный документ для начисления зарплаты, и вы передаете его своему работодателю не для того, чтобы он поставил на него чашку кофе, согласно дох шаот вам начисляют зарплату.
А т.к. в вашем дох шаот время до 7 утра указано 00, то вам никто ничего не обязан оплачивать.
И то, что вы отбиваете картис раньше установленного времени не доказывает, что вы работали.
Кроме того, вас официально поставили в известность, что ваш рабочий день начинается в 7 утра, и то, что вы отбиваете картис в 6:30 - это исключительно ваши проблемы.
И если завтра вам будет удобно приходить на работу в 5 утра, а не в 7, это тоже исключительно ваша проблема.


Вы пишете так словно видели мой контракт и находитесь глубоко в курсе дела. А на самом деле - не находитесь.

1. Да, в строке, которую я привел не сказано, что мне "будут что-то платить", но есть и другая строка, где сказано что еще как будут - и зарплату, и сверхурочные!

2. Мой работодатель не поставил меня в известность по поводу часов отработанных до 7 - т.е. нет официального письма уведомляущего меня о том, что эти часы оплачены не будут и даже четкого устного уведомления нет: он просто не заплатил.
Да, я получил официальное письмо авиапрома о том, что его сотрудникам эти часы оплачивать не будут, но я не есть его сотрудник и не подчиняюсь этим правилам.

3. В котракте авиапром вовсе не упомянут. С тем же самым контрактом я мог бы работать в любом другом месте - и в таком, где запоняют דוח שעות в эксель от руки и начальство ставит по ним свою августейшую подпись (как это было на предыдущем рабочем месте).
דוח שעות - это в первую очередь документ по которому "начисляют зарплату" моему работодателю, а моя зарплата прописана в контракте. Если клиент кидает подрядчика, то это не значит, что оный имеет право кинуть меня.

4. Когда я указал своему работодателю на данное обстоятельство (пп 2-3) и потребовал полной оплаты часов, он не дал мне четкого объяснения законности своих действий. Он сказал, что пошлет запрос в юридический отдел авиапрома - пусть ему объяснят почему он прав, а он тогда объяснит мне. Ответа до сих пор (уже 4-й месяц) нет как нет, а я уже успел уволиться.

5. Мое прибытие к 6:30, а не к 7 - это результат того, что работодатель не хочет обеспечить доставку к 7. С одной стороны он не оплачивает проезд - и это законно т.к. есть подвозка, - с другой стороны он не может обеспечить подвозку к нужному часу. А вот если бы он привозил меня к 5 утра? Понятно, что я от нечего делать начал бы работать еще до 7! Отличный способ повысить производительность задаром!

6. Если пробитая карточка на доказывает, что я работаю, то что же доказывает? Если бы мой работодатель имел право решать вопрос работал/не работал на свое усмотрение, я бы давно уже помер с голода!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 10:37 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4860
Откуда: Israel
Вам люди у которых вы сами просите советы, высказывают свое мнение. И если вы так уверены в своей правоте, то зачем вообще распсисывали свои вопросы? Если по договору ваш рабочий день начинается с 7, то только суд может решит правы ли вы или нет, и суд это сугубо мнение судьи, и если один когда то решил что кому, то положено 5 коппеек, то другой запросто может отказать.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 10:51 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
sergey_pr писал(а):
Вам люди у которых вы сами просите советы, высказывают свое мнение. И если вы так уверены в своей правоте, то зачем вообще распсисывали свои вопросы? Если по договору ваш рабочий день начинается с 7, то только суд может решит правы ли вы или нет, и суд это сугубо мнение судьи, и если один когда то решил что кому, то положено 5 коппеек, то другой запросто может отказать.

Ничего ему суд не присудит.
Хотя бы по той причине, что отбитый картис не означает, что человек работал, а не пил кофе в это время, тем более, что рабочий день начинается в 7:00.
Честно говоря, я и сама не верю, что он такой сознательный один единственный начинал работать в 6:30.
И вполне возможно, что именно автопром отказался от его услуг за нарушение трудовой дисциплины.
И я нисколько не сомневаюсь, что постоянные работники автопрома не пробивают картис раньше 7 утра.

А впрочем, пусть делает, что хочет.
Может получить что-то, типа встречного иска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 11:13 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
sergey_pr писал(а):
Вам люди у которых вы сами просите советы, высказывают свое мнение. И если вы так уверены в своей правоте, то зачем вообще распсисывали свои вопросы? Если по договору ваш рабочий день начинается с 7, то только суд может решит правы ли вы или нет, и суд это сугубо мнение судьи, и если один когда то решил что кому, то положено 5 коппеек, то другой запросто может отказать.


Да, вы абсолютно правы: спорить c советчиками бессмысленно.

Я надеялся, что тут, на форуме, - помимо простых смеpтных - отвечают и юристы. Реакции некоторых читателей указывают на то, что я плохо обрисовал проблему.
Например, почему вы решили, что "по договору ваш рабочий день начинается с 7"? Нет, там ничего такого не написано: в этом-то вся фишка!
Видимо, я разместил слишком длинный текст!

Мой oпыт публикации на ивритских форумах гораздо более положительный:

http://www.lawguide.co.il/forum/חוזה-עבודה/?m=297117

http://www.lawforums.co.il/SingleMessage.aspx?mode=search&MessageID=1203918

http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/1088/181465390/המומחים/דיני_עבודה_ופנסיה


Там не путают авиапром с автопромом (которого в Израиле не существует).
Говорят, что по закону должны oплатить все, что отработал (שעות בפועל).
А доставка в неурочное время - незаконна.

Зато встретил людей с твердой фантазией. Заодно и согрелся!


Последний раз редактировалось leonjar 24 Январь, Вторник, 2017 12:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 11:36 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Для начала вам нужно доказать, что эти полчаса вы именно работали, а не пили кофе.
Кроме того, вы имели право отказаться от подвозки на авиапром, и добираться пешком, к 7 часам.
Ни одна подвозка не может вам обеспечить доставку ровно в 7 утра.
У частника отбивание картиса раньше рабочего времени называется воровством часов.
Ну а далее, хозяин-барин, можете обратиться к Лилах Акерман, можете подавать в суд, и приготовьтесь оплатить все судебные издержки, т.к. вам его не выиграть.
И пишет вам не просто читатель, а та, которая работает в израильской промышленности около 30 лет.
Во всяком случае, мои предположения, что вас уволили за нарушение трудовой дисциплины очевидно все таки верны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 11:50 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 4 Январь, Среда, 2017 09:01
Сообщения: 12
Pola писал(а):
Для начала вам нужно доказать, что эти полчаса вы именно работали, а не пили кофе.
Кроме того, вы имели право отказаться от подвозки на авиапром, и добираться пешком, к 7 часам.
Ни одна подвозка не может вам обеспечить доставку ровно в 7 утра.
У частника отбивание картиса раньше рабочего времени называется воровством часов.
Ну а далее, хозяин-барин, можете обратиться к Лилах Акерман, можете подавать в суд, и приготовьтесь оплатить все судебные издержки, т.к. вам его не выиграть.
И пишет вам не просто читатель, а та, которая работает в израильской промышленности около 30 лет.
Во всяком случае, мои предположения, что вас уволили за нарушение трудовой дисциплины очевидно все таки верны.


Кому очевидно?
Правильно ли я понял вашу концепцию: на самом деле меня уволили с работы за грубое нарушение дисциплины, но я вру вам и прочим незнакомым людям, что сам уволился? Причем делаю это инкогнито!
Ну, если вы все обо мне знаете, объясните, пожалуйста, зачем я это делаю?! Помогите бедному дебилу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 11:55 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Послушайте, мне абсолютно все равно, или вас уволили, или вы уволились.
Сужу исключительно по той информации, которую вы здесь дали.
Еще раз повторяю, если рабочий день начинается с 7 утра, и вас об этом официально проинформировали, вы не можете делать то, что вам хочется.
И вам надо будет доказать в суде, что вы именно работали, а не пили кофе до 7 утра.
А дальше делайте что хотите.
Зеу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 11:59 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4860
Откуда: Israel
leonjar писал(а):
Pola писал(а):
Для начала вам нужно доказать, что эти полчаса вы именно работали, а не пили кофе.
Кроме того, вы имели право отказаться от подвозки на авиапром, и добираться пешком, к 7 часам.
Ни одна подвозка не может вам обеспечить доставку ровно в 7 утра.
У частника отбивание картиса раньше рабочего времени называется воровством часов.
Ну а далее, хозяин-барин, можете обратиться к Лилах Акерман, можете подавать в суд, и приготовьтесь оплатить все судебные издержки, т.к. вам его не выиграть.
И пишет вам не просто читатель, а та, которая работает в израильской промышленности около 30 лет.
Во всяком случае, мои предположения, что вас уволили за нарушение трудовой дисциплины очевидно все таки верны.


Кому очевидно?
Правильно ли я понял вашу концепцию: на самом деле меня уволили с работы за грубое нарушение дисциплины, но я вру вам и прочим незнакомым людям, что сам уволился? Причем делаю это инкогнито!
Ну, если вы все обо мне знаете, объясните, пожалуйста, зачем я это делаю?! Помогите бедному дебилу!


"Медицина" тут бессильна. Увы... nn: :3:

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 17:53 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 30 Сентябрь, Четверг, 2004 09:03
Сообщения: 509
Много лет пользовалась подвозкой с предприятия. Сейчас уже точно не помню, но было какое-то правило, за сколько времени мерош работодатель может привести работника к смене. По-моему было что-то в пределах 15 минут. Было, было такое правило. Может быть, наше внутреннее, может по отрасли, может государственный закон, точно теперь уже не скажу. Но ограничение по часам есть и оно достаточно жесткое. Надо спрашивать не на форуме, где просто читающие, а у специалистов. Иди знай где их искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 18:37 
Не в сети
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ

Зарегистрирован: 15 Сентябрь, Четверг, 2016 15:23
Сообщения: 297
Нет закона по поводу времени приезда на работу.
Время приезда на работу решается обычно вадом в соответствии с пожеланиями работника.
Кому-то надо 15 минут до начала, кому-то - 30 минут.

Ну а здесь пример судебного разбирательства по-поводу проведения картиса раньше начала рабочего времени

http://www.timewatch.co.il/maamar12654.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 Январь, Вторник, 2017 18:44 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 4 Январь, Четверг, 2007 11:38
Сообщения: 936
Откуда: ISRAEL
Pola писал(а):
Для начала вам нужно доказать, что эти полчаса вы именно работали, а не пили кофе....


Как раз наоборот. Доказательство работника - проведённый картис на рабочем месте и распечатка часов "пришёл-ушёл". Это хозяину надо будет доказывать (через записи видеокамер, через свидетельства коллег, и т.п. ) что работник формально не работал либо картис за него "пробивал" кто-то другой.
Что-же касаеться часов когда привезли на рабочее место но работы ешё нет - тут надо хорошо договор почитать :29:

_________________
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони