Форум по законодательству и праву Израиля

Ну а здесь пример судебного разбирательства по-поводу проведения картиса раньше начала рабочего времени

http://www.timewatch.co.il/maamar12654.htm

Ну а от себя добавлю.
Нет у товарищча никаких шансов на оплату этого времени.

За статью спасибо.
Не похоже, что она соответствует вашей концепции "Нет у товарищча никаких шансов": после изложения прецедента следуют оговорки, - пункты א-ד - которые делают мой случай совершенно иным (часы работы не оговорены заранее и изменены по ходу пьесы; сам факт доставки меня в определенные часы вынуждает меня работать во внеурочное время, никто не следит за тем, чтобы я, не дай бог, не работал, и я таки работаю, поскольку делать больше нечего и т.д., и т.д.). Не было бы шансов - не было бы пунктов.

Мне вот интересно, зачем вы прилагаете такие усилия убедить... - даже не самого "товарищча" (которого, видимо, все-таки считаете дебилом и пройдохой, не достойным обращения во втором лице), а почтенную публику этого форума, что дело его (т.е. мое) провальное? Вам-то что? Почему вас так злит, что я пробиваю карточку раньше времени?! Что не хочу работать бесплатно? Где в этом криминал? Почему бы не посочувствовать "товарищчу", у которого урезали зарплату на 1000 с чем-то шекелей; которому платили תנאים סוציאליים не по закону, а через пень-колоду - раз в три месяца (и то, каздый раз приходилось требовать, скандалить) - и которому работодатель всячески хамил и угрожал, который из-за всего этого уволился? Тем более, если шансов добиться справедливости у него (по-вашему) нет?!

Я знаком со многими, кто отработал в Израильской промышленности 30 лет и более (да и сам-то лет 25 точно отработал), но таких поборников трудовой дисциплины еще не встречал (даже тот, кто раньше был таковым, со временем сменил свою веру на *********).

Во-первых дебилом вы назвали себя сами, а во-вторых, вы обратились с вопросом, я вам ответила.
И если вас мой ответ не устроил, то в этом не моя вина.
Ответила вам исключительно на основании той информации, которую вы представили.
И я знаю не одно предприятие, на котором даже 5 минут, пробитые раньше времени, не засчитываются.
Хотите судиться? Судитесь, ваше право.

Вы один приезжали с подвозкой раньше времени?
Вы проработали больше 9 месяцев?

П.С. Хамить не надо. Я не сижу здесь на зарплате, и мне нет никакого интереса быть на стороне вашего работодателя.

Нахамил случайно. "Кадровика из "почтового ящика"" убираю!

Можно легко догадаться, что работники авиапрома (сотни, если не тысячи), которые вместе со мной прибывают во внеурочное время, не ждут у щели 30 минут, а пробивают карточку и идут работать. У них в контракте написано, что работа оплачивается по правилам авиапрома (и они работают до 7:00 на интерес), у меня нет (и я хочу, чтобы мне платили).


Меня удивило, что вы сначала ответили мне,
а потом ответили всем, кто ответил мне не так, как вы!
И так несколько раз по кругу! И вовсе не ведете диалог т.к игнорируете мои многословные замечания - и даже как будто злитесь из-за того, что я не принимаю ваше суждение.
Так вот, я удивлен, и спрашиваю: почему? Интересно все-таки!

Не поняла. Вы о чем?
Отвечала и вам, и другим. В чем проблема?
Это форум, а не личка.

Вы не ответили по-поводу вашего стажа.
Я не просто так спросила.
Если вы проработали от коах адам больше 9 месяцев, вас должны были перевести напрямую.

В авиапроме отработал 6 месяцев. Речи о том, что на 9-м месяце могут перевести, не шло, поскольку на программистов данный закон (насколько я знаю) не распространяется.
Вообще-то мной были вполне довольны и говорили прямым текстом, что хотят оставить в авиапроме по истечении договора с подрядчиком (кадром которго я являюсь).
Договор с подрядчиком - на год, но потом должен был начаться процесс перехода, который мог растянуться на несколько месяцев.

В какой-то момент я понял, что работать я так больше не могу. Это произошло в результате длительных приперательств с работодателем, который отказался отправить תבלאות פיצול של קרן השתלמות в חברת ביטוח. Он говорил, что, поскольку деньги переведены даньги переведены, значит, он свое дело сделал, претензий у меня быть не должно. Hо без תבלאות פיצול нвозможно לשייך לקופה т.е. переведенные деньги не могли поступить в мою "кассу". Но это уже не его проблема!
Он все сделал правильно. Разбирайся сам! Типа, ты все время мной не доволен, так что на сей раз я помогать тебе не буду! Чистой воды издевательство! После двух месяцев увещеваний он все-таки выслал תבלאות פיצול мне, а я переправил их в חברת ביטוח.
Хоть в результате я снова добился своего, - мне стало ясно, что слишком высока цена, и я начал искать работу... И вскорости нашел.

Когда я уволился, в авиапроме поняли, что работать-то будет некому и начали за мною ухаживать: вдруг оказалось, что процесс перехода можно сорктить до трех недель; на подрядчика наехали, пригрозили ему, - заставили отказаться от своих эксклюзивных прав на меня.
Но только все это зазря: я был уже подписан под контрактом.

ОК.
Ситуация проясняется.
Действительно, на компьютерщиков этот закон не распространяется.
По-поводу ваших шансов отсудить оплату за пробитый картис раньше времени.
Против вас - это официальное извещение авиапрома о начале рабочего дня и ежемесячный дох шаот, на основании которого вам платят зарплату.
Ваш работодатель, получая дох шаот, начисляет вам зарплату исходя из строки итого, т.е. общее количество отработанных часов, шаот носафот, количество отработанных дней, хофеши, больничные и т.д.
И для него ваш дох шаот - это ишур авиапрома.
За вас (в какой-то мере) - это то, что все отбивали картис раньше положенного времени и никто этого не запрещал.
Кроме того, вам могут сказать в суде, что вы могли отказаться от неудобной для подвозки, и добираться на работу самому.
А т.к. вы не отказались, даже не взирая на то, что подвозка привозила вас на полчаса раньше, значит вас это устраивало.
Что делать дальше, решать вам.
Можете подать твию сами, можете через адвоката.
В случае адвоката, ищите таких, у которых диней авода - их основной тхум.
Либо обратитесь за консультацией в амуту по трудовым вопросом.

Весь мой аргумент сводится к тому, что я не могу отказться от неудобной подвозки.
Если откажусь, придется тратиться на проезд (и, кстати, значительно больше времени тратить на дорогу, но это уже к делу не пришьешь).
Работодатель не готов оплачивать проезд, и это законно т.к. есть подвозка. Значит, подвозка - неотъемлимое условие труда (либо он нарушает закон).

Вот что я скажу на суде!

И еще:
Официальное извещение авиапрома адресовано его сотрудником. Другого официального сообщения не было.


В суд, видимо, пойду сам. Не для того, чтобы получить свое (там всего несколько тысяч), а чтобы не делать проходимцу подарка.

Если бы нашелся адвокат, который работает за проценты, и готов был бы представлять меня в суде, отдал бы ему значительную часть.
Может, хороший адвокат смог бы разыграть карту хронической задержки תנאים סוציאליים, а также - הרעת תנאים, התנהגות פוגענית.

вопрос такой : на нашем заводе много лет существует оплата за дежурства . раньше платили 80 шк. за вечер+ночь или шиши-шабат 150 шк. если вызывали , то за вызов начисляли 4 рабочих час , каждому по его часовой ставке , но вызвали ночью например , за ночные недоплачивали , 4 часа и всё, иногда можно было за 1 час управиться иногда и все 4 уходило как повезёт , не в этом суть . годы шли но за дежуртва ставка не менялась , а деньги обесценивались и многие за 150 шк. уже не хотели дежурить в свои выходные дни ( нужно было по вызову в течение короткого времени приехать на работу , отвечать на звонки и быть рядом с домом- некоторые ограничения ) .руководство пошло на встречу трудящимсям массам и ввели у нас комп. систему учёта и существенно подняли оплату за дежурства ,стали платить теперь каждому 4 часа от его часовой ставки , в итоге у некотрых с хорошей зарплатой каждое дежурство оплачивалось по 170-190 шек. , неплохо конечно . НО приняли существенное изменение : при вызове оплачивалось только что-то одно , или вызов или дежурство - наотрез отказались совмещать . то есть допустим в шабат утром меня вызвали , я сделал работу и вернулся , то до ночи я уже дежурю фактически бесплатно , если будет ещё вызов , то за 2-ой тоже заплатят , но оплата дежурства тю-тю.
Народ стал возмущаться и пожаловались в наш доблестный профсоюз , в котором засидал также один из таких дежурных и 3,5 года профсоюз выбивал отсупные у руководства за эти изменения , выбили молодцы !, но только для 9 !!! человек , а дежурят около 45 . я в это число счастливчиков не попал . Выбили неплохо около 14000 шк. маанак, 2.5% добавка к басису и послухам ещё добавка 0.5 часа за каждое дежурство ( кто говорит + 1 час за шабат ) но всё по слухам , потому что профсоюз так и не озвучил критерии по которым некоторые получили прибавку а остальные нет . Вопрос именно в этом законен ли такой раздел.

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

а я знаю множество предприятий , где даже лишняя
минута не оплачивается ,например ******** . Работники приезжают на завод, переодеваются в рабочую форму и уже при входе в цеха пробивают картисы , если пробил например без пяти минут 3 ( 14:55-вторая смена платят с 15:00 ) так в хозе иши записано и в хозе кивуци и всё по закону.
А на ******* пошли ещё круче: запретили курить
на территории завода-куришь отбей картис,переоденься ,покури и опять переоденься
и отбей картис, некоторые часов по 20 в месяц прокурили и также всё по закону

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

писал об **********

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

со стороны работодателей уже десятки лет идёт тенденция урезать и сократить, тем более когда
приняли закон о пенсионных выплатах , в шмире заставили всем выплачивать керен иштальмут, минимум уже намного выше 1000 баксов, что ещё лет 15 назад казалось недостижимым и т.д.
на пальцах можно пересчитать те предприятия где
ещё есть йом кейф для всей семьи или дают субсидированный нофеш. одной рукой дают ,другой
забирают.

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

Вряд ли вам здесь кто-то даст ответ.
У вас наверняка есть коллективный договор, есть ваад и профсоюз за вас борется.
Попробуйте выяснить через профсоюз, тем более вы платите им деньги.
Или у ваада.

По-поводу пенсионных отчислений, вы ежемесячно проверяете свою пенсионную кассу?
Если да, тот не факт, что ваш дох метадкен он-лайн.
А керен ишталмут вы проверяете?
Насчет араат тнаим я лично сомневаюсь.
Подвозка не обязаловка. Если бы отказались, работодатель платил бы вам за проезд.
Да и подвозкой вас обеспечивал не работодатель, а авиапром.
На нашем предприятия работники коах адам обычно подвозку не получают.
На работников коах адам обычно распространяются все правила работы, как и на других работников - начало и окончание работы, перерывы на обед и т.д.

Жена проверяет все отчисления по интернету - чаще чем раз в месяц.

Платить за проезд работодатель отказался.
И вообще отказался обсуждать проблему рабочих часов до 7:00.
Сказал: сначала пошли мне письмо о том, что у тебя нет претензий (и по социальным отчислениям - тоже) - тогда буду обсуждать.
Я, разумеется, отказался: претензии есть! Творите, говорю, беззаконие!
Он ответил: ладно, подам запрос в авиапром, они объяснят мне, почему это не беззаконие, а я - тебе!
Я спрашиваю: при чем тут авиапром?! Ведь я твой работник, а не авиапрома!
А он мне: сиди и жди - все объясню когда-нибудь потом!
Тянул время несколько месяцев. Видимо, был уверен, что я не уволюсь, не получив окончательного ответа. Был не прав.
А, поскольку ответа на поступило, не было и явного указания не работать. Подход скорее был такой: делай сейчас что хочешь, а потом получишь ответ, из которого будет следовать, что ты во всем не прав!

По-поводу пенсионных отчислений, прежде, чем что-то предпринимать, проверьте в пенсионной кассе, но не на сайте.

как-то учился на курсах и к нам пригласили адвоката , так он чётко сказал если на одном и том же заводе повышают зарплату или улучшают условия труда или оплаты какой-то группе работников ,то должны то же самое сделать и остальным и привела такой пример : допустим по коллективному соглашению добились повышеня оплаты всем работникам по хозе кибуци , то должны поднять оплату и работникам и по хозе иши на сумму не меньшую той же . но как на деле это работает трудно сказать. часто законы или не знают или намеренно обходят их.

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

проблема именно в том , что наш ваад отстраняется от этого , несколько раз мы обращались каждый получил в ответ отговорку , что он дескать не подошёл по какой-то надуманной причине , что у 1-го стаж маленький , другой мало шабатов отдежурил , а конкретные критерии так и не озвучил. вчера вообще в отдел кадров перенаправил , дескать они вам озвучат всё, что положено , чтож -подождём , но сложилось впечатление, что правду нам всё равно не скажут, потому что придётся платить всем , а это большие деньги вот и тянут кота за хвост.

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!

Вряд ли вам здесь кто-то даст ответ.
У вас наверняка есть коллективный договор, есть ваад и профсоюз за вас борется.
Попробуйте выяснить через профсоюз, тем более вы платите им деньги.
Или у ваада.[/quote][/quote]

по-моему ваад и профсоюз это одно и тоже или нет ?

_________________
Крым - неотделимая часть Российской Федерации !!!