Израиль на ладони

Форум по законодательству и праву Израиля

Законодательство и право
Форумы:
Уважаемые форумчане!
Администрация портала Israelinfo.co.il с сожалением сообщает, что до конца 2019 года форумы прекращают свою работу. Просим за оставшееся время согласовать с другими посетителями альтернативные способы общения. - Перенос форумов на другие сервера и/или передача управления другим лицам не могут быть рассмотрены по юридическим причинам.
- Вопрос закрытия обсуждению не подлежит - просьба по этому поводу не обращаться.
Администрация портала
Текущее время: 16 Ноябрь, Суббота, 2019 05:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, Понедельник, 2017 22:48 
Не в сети
ГОСТЬ

Зарегистрирован: 27 Ноябрь, Понедельник, 2017 21:49
Сообщения: 1
Случай нетипичный, но надеюсь, на вашу помощь и ваш опыт.
Мы с мужем подали на репатриацию в апреле этого года. Корни у мужа, по отцовской линии - дедушка чистокровный еврей, документы идеальные для прохождения проверки.
Но у всей этой истории была предыстория с изюмом. В далеком 1991 году, семья моего тогда будущего мужа собиралась на ПМЖ в Израиль в составе дедушки-еврея, бабушки, отца и матери и собственно моего мужа, которому было на тот момент 9 лет. Для чего-то, доселе так и не известно для чего, они вносили правки в свидетельства - дописали национальность всем членам своей семьи - бабушке, маме, папе и мужу. С дедушкой все ок было. Итого 4 сфабрикованных документа. Возможно, в те времена это облегчало выезд. В 91-м им даже дали полувизы по этим докам (которые раньше через голландское посольство нужно было получать), которые сохранились и посей день. По каким-то причинам ехать они передумали в итоге, хотя жизнь в Израиле была в кармане. Остались в Украине.
О том, что доки подделаны узнаем уже на собеседовании у консула (вопросы национальности в семье мужа не поднимались, никто этому значения особого не придавал). Когда подавали документы, родственников в известность не поставили. Разумеется, если бы мы это знали, запросили бы все дубликаты свидетельств и на основании только дедушкиных документов могли уже паковать чемоданы.
Консул нам сразу не поставил отказ, попросил мужа принести справку о несудимости и все дубликаты свидетельств. Принесли. Доки в этот раз принимала приятная женщина-консул, сказала написать объяснительное письмо, напоследок сказала "все будет ок, поедете". Документы отправили в Иерусалим. Мы воодушевленные, понимая, что для отказа оснований особых нет (муж своей рукой в 9 лет ну никак этого сделать не мог, и по сути, не обязан отвечать за глупые действия своих родственников, которые в общем-то и не рвались в страну) - судимости нет, не религиозные. В целом, прогноз был благоприятным. 7 месяцев долгого ожидания и вот, неделю назад, как гром среди ясного неба - отказ, на основе предоставления фальшивых документов. "Но дедушка у вас, да, Еврей четкий, мы этого не отрицаем, здесь в Украине мы вам ставим отказ. Попробуйте поехать в Израиль и оттуда попробовать снова"
А у нас, 4 детей, ехать, ждать 3 месяца, без гарантий на благоприятный исход и к тому-же вряд ли за 3 месяца вопрос решится, а значит, что придется делать повторный выезд-въезд-перелет Вот как так? Неужели не очевидно, что зная мы, что доки липовые - мы бы их туда тащили, при нашем чистокровнейшем дедуле Илье Мордуховиче, который и так наш гарант на успех, по сути. Случай не попадает ни под одну из причин для отказа:

-уголовное прошлое;
-переход в иную веру;
-усыновление не евреем;
-брак с лицом иной веры после смерти супруга-еврея.
Что делать - растерянность полная. У нас был план ехать в кибуц и экономить корзину, а не тратить деньги на проживание и ожидание.
Вопрос первый, можно ли повторно подать документы в консульство здесь, в Украине, с новыми дубликатами родственников. Будут ли это дело рассматривать и имеет ли это смысл? Можно ли оспорить это решение в стране исхода? Вопрос в второй: какие еще возможны варианты? Заранее благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 27 Ноябрь, Понедельник, 2017 23:30 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 Февраль, Вторник, 2012 09:50
Сообщения: 4868
Откуда: Israel
Подавать документы в Израие, другого варианта у вас нет.
Просто в Израиле если отказ будет с натива, где вы будете проходить консульскую проверку, можно обжаловать в Иерусалим в МИД и МВД, и получить добро. А при отказе оттуда и судиться. Если аппеляция в Иерусалим не поможет, то суд решит в васу пользу на основе того что ребенок не отвечает за поступки родителей, а по документам он внук еврея и имеет право на репатриацию с семьей.\
Он может ехать один, добиваться всего сам. В течении первого года после его репатриации вы будете иметь право на воссоединение с мужем как репатрианты.

_________________
Крым-це Украина. Только крымчане об этом не знают :13:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 28 Ноябрь, Вторник, 2017 00:31 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 21:46
Сообщения: 97
Red) писал(а):
....У нас был план ехать в кибуц и экономить корзину, а не тратить деньги на проживание и ожидание.
.....Вопрос в второй: какие еще возможны варианты? Заранее благодарю за ответы.

Если ваш муж решится поехать в одиночку, существует ещё опция попробовать устроится волонтёром в кибуц.
Попробуйте тут зарегистрироваться, но это не для семей, только для одиночек.
В противном случае придётся думать о съёмном жилье и мед страховке, а то и другое очень дорого в Израиле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 1 Декабрь, Пятница, 2017 09:43 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
mikiort писал(а):
Red) писал(а):
....У нас был план ехать в кибуц и экономить корзину, а не тратить деньги на проживание и ожидание.
.....Вопрос в второй: какие еще возможны варианты? Заранее благодарю за ответы.

Если ваш муж решится поехать в одиночку, существует ещё опция попробовать устроится волонтёром в кибуц.
Попробуйте тут зарегистрироваться, но это не для семей, только для одиночек.
В противном случае придётся думать о съёмном жилье и мед страховке, а то и другое очень дорого в Израиле.


как волонтерство в киббуце поможет ему получить репатриацию для всей семьи? Типа получить себе репатриацию а потом вызывать супругу по СТУпро с 4 детьми?.. с ума можно сойти..
надо нанимать местных адвокатов , - в конце концов это выйдет дешевле а главное - здоровее для нервной системы, чем экперименты над собой и семьей не имея прав нормально работать и мед страховок в период ожидания..

немного оффтоп .

киббуц = потерянное время, как для волонтерства так и для репатриации, если речь не идет о студентах желаюших бесплатно посмтреть мир или пенсионерах или каком то специальном учебном проекте ( например для врачей репатриантов ) и т.д.

киббуц действительно позволял в свое время съекономить на корзине.., но после него - все равно приходилось ее тратить на переезд и жизнь в нормальном городе где есть рынок труда .., как бы ОПЯТЬ начиная репатриацию снова , но уже потеряв начальный адреналин после приезда, ... так зачем было терять первые пол-года жизни на кибуц? из-за учебы в ульпане между бесплатным трудом ?

те кто правильно и заранее все спланировали по аренде/ местам работы, и сразу приехали в города с подходящим им рынком труда - через пол-года уже чувствали себя намного увереннее в новом месте.., а те кто пол-года "экономили" корзину в киббуце - просто потеряли эти самые важные пол-года...


Последний раз редактировалось Garf 1 Декабрь, Пятница, 2017 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 1 Декабрь, Пятница, 2017 10:15 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 21:46
Сообщения: 97
Garf писал(а):
....
как волонтерство в киббуце поможет ему получить репатриацию для всей семьи?
киббуц = потерянное время, как для волонтерства так и для репатриации, ...

Это не совсем так. Человек, который приезжает в Израиль без особых денежных средств - вынужден с первого дня идти кудато ишачить с целью оплатить восновном жильё и питание.
Учить язык у таких людей времени уже нет. Соответственно и нормальную работу они не получают нe с начала в первые пол года ни потом.
Я таких людей видел много в Израиле, пороживших уже достаточно долго и знающих на Иврите два десятка слов.
Кибуц даёт возможность не напрягаясь учить язык, работая пол дня.
Остаётся также время на всякие обращения в официальные органы - продвижение репатриации. Работая на неквалифицированной работе (без языка) на полную ставку ни на что это времени небудет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 1 Декабрь, Пятница, 2017 10:33 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
mikiort писал(а):
Garf писал(а):
....
как волонтерство в киббуце поможет ему получить репатриацию для всей семьи?
киббуц = потерянное время, как для волонтерства так и для репатриации, ...

Это не совсем так. Человек, который приезжает в Израиль без особых денежных средств - вынужден с первого дня идти кудато ишачить с целью оплатить восновном жильё и питание.
Учить язык у таких людей времени уже нет. Соответственно и нормальную работу они не получают нe с начала в первые пол года ни потом.
Я таких людей видел много в Израиле, пороживших уже достаточно долго и знающих на Иврите два десятка слов.
Кибуц даёт возможность не напрягаясь учить язык, работая пол дня.
Остаётся также время на всякие обращения в официальные органы - продвижение репатриации. Работая на неквалифицированной работе (без языка) на полную ставку ни на что это времени небудет.


а после киббуцного ульпана, видимо сразу дают работу и ставку профессора))
что такое учить язык в обычном ульпане - мы все знаем...)) и как это помогает получить "не ишачную" работу - тоже.. -никак не помогает)
для проф-самореализации - нужно понимать рынок труда или специфику своей отрасли в израиле - и если ты соответствуешь параметрам - возьмут и без иврита, только с английским.. А если не подходишь - то и с отличным ивритом никому не нужен. Мало местных безработных?))
Для того что бы понимать все - и надо чувствоать страну, которую в киббуце - никак не прочувствуешь.

конечно - люди все разные. но главный минус кибуца - он никак не учит жизни в новой стране, когда это реально важно именно на первый порах.
Не понимание местных реалии и жизни - влечет психологический внутренний диссонанс который мешает самореализации даже тем кто язык более менее выцчил, и впоследствии вынуждает вернуться туда где все понятно и удобно, особенно в плане проф реализации комфотра - на историческую родину. Тем более уровень жизни сейчас там не как в 90-е..

именно первые пол-года - организм репатрианта готов к большинству перепетий , относительно легкому преодолению бытовых и временных неудобств, которые псхологически не воспринимаются негативно. Потом - возникает желание обычного человеческого комфорта , который невозможно обеспечить опять только переселившись из кибуца в другой город.. , бнх работы и т.д. Т.е. все надо начинать сначала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 1 Декабрь, Пятница, 2017 17:09 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 21:46
Сообщения: 97
Garf писал(а):
...если ты соответствуешь параметрам - возьмут и без иврита, только с английским...


Вы меня просто заинтриговали... какие это такие параметры?
Обычно без языка можно устроится если ты айтишник/програмист или уж действительно какойто крупный учёный или крутой спец.
Во всех остальных случаях без языка ваши шансы найти приличную работу сильно уменьшаются.
Инженером (если это не програмирование) или врачём вас, скорее всего, не возьмут...
С другой стороны... да, есть люди приехавшие в страну давно и язык особо не учившие... Работают гдето на какойнибудь картонной фабрике - общаются с руководством через бригадира/начальника смены, у которого с Ивритом более менее всё в порядке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 2 Декабрь, Суббота, 2017 22:30 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
mikiort

мы все были свидетелями когда бывшие профессора,врачи и ведушие инженеры из СНГ после приезда поначалу работали дворниками и т.д., попав в параллельный, местечковый Израиль. Многие даже вернулись именно из-за непонимания страны в которую они попали.
но алия есть не только из СНГ, и я не разу не видел дворником ведушего инженера , или врача -репатрианта из США или западно европейских стран..
а таких немало..
задайтесь вопросом - почему..
подсказка - образование по понятным и востребованным здесь ( западно-мировым) параметрам и стандартам + опыт в западно-мировом производстве, которые вмиг найдут применение в местных компаниях нужной специализации.. т.к. практически у всех образованных людей в Израиле нет проблем говорить на английском на работе с человеком который профессионально им подходит.
и это не только в хай-теке, а в 90 % всех достойных, интеллигентного труда, фирмах.


понятно - что иврит тоже нужен, но даже минимальное знание его - не помеха в реальном трудоустройтве в ДОСТОЙНЫЕ места.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 2 Декабрь, Суббота, 2017 23:20 
Не в сети
СТАРОЖИЛ

Зарегистрирован: 7 Август, Суббота, 2010 14:27
Сообщения: 774
Откуда: Израиль
Ну да, безъязыкость это самое тяжелое наследие имперскости. Компьютерщики и молодые ученые с самого начала вынуждены учиться по английким учебникам и статьям, поэтому у них профессионального языкового барьера почти нет, а вот те, кто сдавал "тысячи" - у тех да, проблемы. В мое время языки учили так, чтобы студент не смог говорить на иностранном языке, а "тысячи" сдавались то Moscow News - газете, которая писалась на русском, а потом переводилась. А зохн вэй тому английскому. В Израиле мне пришлось учить английский практически заново. И это при том, что мне посчастливилось году в 85м купить на барахолке учебник MIT по моей специальности и я его читал сам со словарем целый год. Все мои знания и были оттуда, а не с институтских лекций.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 2 Декабрь, Суббота, 2017 23:34 
Не в сети
НОВИЧОК

Зарегистрирован: 11 Сентябрь, Понедельник, 2017 21:46
Сообщения: 97
Garf

Про профессоров и инженеров метущих израильские улицы - это всёже больше фольклор. Действительно были и такие, но большинство людей, которые имели реальные знания устроились быстро.
Не устроильсь и уехали восновном те кто были в стране исхода больше администраторами/начальниками и не имели или растеряли с годами реальные технические знания и навыки.
Плюс к тому, знание английского языка американским/европейским инженерoм не сравнимы со знаниями выходца из СССР/СНГ.
В любом случае, по моему опыту (правда почти 30ти летней давности) - время проведённое в кибуце как раз и избавляет вас от необходимости первое время работать на неквалифицированной работе, позволяет в тепличных условиях выучить язык и искать неcпеша нормальную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отказ консула в стране исхода.
СообщениеДобавлено: 3 Декабрь, Воскресенье, 2017 00:06 
Не в сети
V I P
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 Март, Среда, 2006 13:00
Сообщения: 3577
Откуда: Tel Aviv
вы выдели хотя бы одного кто выучил иврит в ульпане для достойного / профессионального владения в киббуце?..наверное нет.
я не имею ввиду спец- программы в киббуцах для учителей/врачей и т.д. которые узкопрофильные, в корне отличаются от обычных, дают большой плюс прибывшим и приветсвуются мной .

киббуцные тепличные условия в новой стране - хороши для овощей или пенсионеров.. , ибо для остальных - окончание их означает вторичную иммиграцию) но уже в реальную жизнь..
для деятельных людей - надо заранее знать в какую страну едешь и чем будешь там заниматься..

для вас, 30 лет назад, простительно, т.к. не было интернета и т.д, но сегодня - такое просто непонятно
да и в киббуцах давно не тепличные условия..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Forum.IsraelInfo — Израильский форум   2002 — 2014 © Все права защищены.
Реклама на israelinfo - Рейтинг@Mail.ru - LiveInternet
Разработчик и владелец сайта компания InterLink Info Ltd.
israelinfo - Израиль на ладони